Politika

[Araoth]

Vždyť já vím... ale Zidane očividně ne...

Zakladatele to určí podle prvního přesunutého příspěvku...

[Staga]

Holt je to Zidane...

[yannush]

[Zidane]

Zachyceno na jiném serveru:

Víš co mě ale štve ještě víc? Cpou to děckám do hlavy ve škole, jak to tady bylo hrozný. A když se ve volbách v 1 kole dostali komunisti do popředí, tak Nik došel skoro s pláčem, že má strach, že se komunismus vrátí. Byla z toho hodinová diskuze, kdy jsem mu leccos uvedla na pravou míru. Trochu mi to připomíná když jsme se my ve škole učili jak nás Rusové osvobodili...

Teď sice nevím, zda myslela 1945 (to nás fakt osvobodili, že účast Američanů byla zamlčována, to je druhá věc) nebo 1968. Spíš to druhé, vzhledem k jejímu věku a že byla ve škole, pokud se nepletu, za tuhé normalizace, ale tak či tak to řekla přesně.
Tenkrát byli komunisti 100 % hodní, teď jsou 100 % zlí a dost mládeže by volilo třeba Tálibán, jen pokud by kandidoval proti "těm zlým komunistům"... Pak by se sice divili, ale to už by bylo pozdě.

[Araoth]

Já mám stále důvěru v rozumné voliče, kteří nebudou volit stranu, která posílá kondolence diktátorovi, který upřednostňuje zbrojní arzenál před jídlem (hádejte která), stranu provolávající Čechy čechům! (to je zas jiná) a nebo jakákoliv jiná strana tíhnoucí k extrémismu jak napravo tak nalevo. Proto věřím, že tady bude dost inteligentních stran, které se budou dát volit místo Talibánu a podobnejm skopičinám....

A ad komunismus - dobře všichni měli práci, všechno bylo levnější, každý měl kde bydlet. Jenže - každej bydlel stejně, pokud si neměl tamhle nějakýho kamaráda, kterej ti něco schoval pod pultem, přestože měli všichni práci nic se neudělalo, protože proč se snažit, když stejně každej má stejně - nápodobně proč se snažit vzdělávat a ztrácet tak roky, kdy můžu vydělávat... pak jsme neměli technologicky zaostávat. A hlavně centrálně řízené hospodářství, které neodpovídalo požadavkům trhu (a v rámci dlouhodobejch plánů ani nikdy nemohlo)... A to nemluvím o ztrátě svobod. A že bylo za komunistů levnějš? Za první republiky bylo ještě levnějš... to je inflace...

Ah... zas jsem se zbytečně rozčílil...

[Zidane]

Jen na inflaci ovšem neokecáš to, že za komunistů se za recept platila 1 Kčs, zatímco v dnešní době se donedávna platilo až 60 Kč. A nechceš mi doufám tvrdit, že většině lidí stouply platy na šedesátinásobek výše toho, co by brali za socíku, aby to bylo nastejno.
Teď už se, pokud mi něco neušlo, platí třicet Kč za recept, ať je tam jedna věc nebo dvě. Aspoň tak. Platbu za recept ještě beru, placení za položku na receptu mě vytáčelo.

[Araoth]

Tady zas narážíš na problém se zdravotnictvím konkrétně... protože to je tak neskutečně prolezlé, že tam chybí peníze a řeší se to takovejmahle pomůckama... Jinak tady je stránka, která seriózně srovnává ceny/platy - http://www.zakomunistu.cz/

[Zidane]

Tady zas narážíš na problém se zdravotnictvím konkrétně... protože to je tak neskutečně prolezlé, že tam chybí peníze a řeší se to takovejmahle pomůckama...

Ano. Ve zdravotnictví chyběj peníze a bohužel tyhle "pomůcky" jsou nejjednodušší, spolu s prvními třemi dny nemocenské zadarmo.

Já beru, že jsme národ simulantů a flákačů a když si někdo chce vymalovat byt, vezme si nemocenskou, protože proč by plýtval dovolenou. To není správné.
Ale je správné to, že si platím pojištění a když jsem nemocný, mám první tři dny nemocenské zadarmo? Takže k čemu to vede - že lidi se snažej přecházet angíny, chřipky a vůbec všechno, s čím se dá chodit do práce, protože "to nějak přežiju" a svou účastí v práci nakazej pár kolegů... je tohle správná cesta?

Já jsem pro americký (či odkud to je) "sick day", vím, oč jde a google říká např.

Do podobné kategorie jako předchozí benefit patří i tzv. Sick days. Ty vychází z předpokladu, že včasné kratší léčení je výhodnější než dlouhodobá nemoc. Zaměstnanec dostane například dva dny volna na intenzivní léčení přicházejícího nachlazení bez toho, aby musel předkládat potvrzení od lékaře.

a tak by to mělo být. Máš jich např. pět do roka a vyčerpáš si je na kocovinu po chlastačce? Tvůj problém, až ti fakt něco bude. Ale fakt lepší být pár dní doma a léčit se než s tím chodit do práce, protože si "nemůžu dovolit být tři dny doma za nic", jak to je s naší nemocenskou a pak odpadnout na delší dobu.

[Araoth]

Problém je, že tohle máš benefity, které většinou rozdělujou soukromníci... Třeba něco podobného (třebaže jinak) mají i někde u nás... ale státní správa ti na to dlabe... a to bych řekl že i v té americe...

Jinak, že přecházení je zlo pro šíření to vím... ale to nejhorší je, že to dělám i já... protože si nemůžu dovolit zameškat ve škole... naštěstí jsem dost dlouho už nebyl nemocnej... naposled tak... baj voko před 5 rokama?

[Zidane]

Problém je, že tohle máš benefity, které většinou rozdělujou soukromníci... Třeba něco podobného (třebaže jinak) mají i někde u nás... ale státní správa ti na to dlabe... a to bych řekl že i v té americe...

To je druhá věc. Dokud by tohle nebylo dané zákonem, tak to bude jen dobrá vůle soukromníků, kteří sí náhodou spočítají, že "pár dní volna pro zaměstnance je lepší než aby dlouho marodil nebo abychom ho vyhodili a najali jiného, kterého bychom museli znovu zaučovat".

A to je právě to. Průměrný český zaměstnavatel ti pohrozí "jestli budete marodit, za bránou čeká dvacet dalších", protože ví, že se lekneš a radši marodit nebudeš, takže nemusí řešit to, že "kdybych ho vyhodil, musím zaučovat nového". Bohužel.


A co se

protože si nemůžu dovolit zameškat ve škole.

týče, tak to je to, co na co jsem nadával buď tady nebo na lameru aneb "musíte mít 80 % přítomnosti na přednáškách, nebo máte automaticky neklasifikován a komisní zkoušky" - proč nějaká procenta účasti? K čemu?

Bejvalka měla chytrého profesora, který kašlal na prezenci, dával přednášky na net v mp3 a zajímalo ho jen to, co víš u zkoušky, co nějaká prezence. Takže třeba kašli na všechny přednášky a poslouchej to doma v posteli, když se to naučíš tak, aby mu to stačilo, proč ne? A s tím souhlasím. To byl PAN profesor.

[Johny007]

-

[Araoth]

Já mám stále důvěru v rozumné voliče, kteří nebudou volit stranu, která posílá kondolence diktátorovi, který upřednostňuje zbrojní arzenál před jídlem (hádejte která)..

Obvykle to bejvaj zbraně a má v tom prsty kde kdo... Holt zahraniční politika...
Mimochodem. O kterýho diktátora přesně jde? ~

No přeci Kim...

[Johny007]

-

[Zidane]

TV propaganda podle doby:
Totalita:
Hnusnej americkej fízl, kterej mlátí ty chudáky americký studenty.
Ti americký chudáci a ti chudáčci afričánci hladoví.
Buďte všichni rádi, že žijete tam, kde žijete.

Teď:
Hnusnej ruskej fízl, kterej mlátí ty chudáky ruský studenty.
Ti chudáci z KLDR a ti chudáčci afričánci hladoví.
Buďte všichni rádi, že žijete tam, kde žijete.

Taky zajímavá podobnost, ne?

Přesně.

[Liger]

Spíš mi přijde, že dnes je to hnusnej americkej fízl, kterej mlátí ty chudáky z utlačované menšiny.

Nicméně, dostalo se to přesně k tomu tématu, kterého jsem se obával, vzhledem k poněkud odlišným představám místních uživatelů...

[Zidane]

Spíš mi přijde, že dnes je to hnusnej americkej fízl, kterej mlátí ty chudáky z utlačované menšiny.

To nemusí být americký fízl. To může být i český fízl, "utlačovanou menšinu" tu máme taky...

[Zidane]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/293293-na-slovensku-zaznamenali-tuberkulozu-nakazeny-je-i-trimesicni-chlapec.html
Z pěti hospitalizovaných s podezřením na nákazu byla tuberkulóza potvrzena u tříměsíčního chlapce a 16leté dívky. Předchozí slovenská vláda povinné očkování proti tuberkulóze zrušila.

Tak kdopak se na Slovensku snažil ve zdravotnictví ušetřit za každou cenu? Povinné očkování proti tubeře by prostě mělo být. Jsme v Schengenu, dostane se nám sem kdejaký Asiat, Balkánec či dačo také a přitáhne sem tuberu, o které často ani neví - a co by to nadělalo v národě, který proti tomu očkován nebude, asi každý víme...

[Araoth]

Jsi si vědom toho, že proti TBC se plošně už neočkuje ani u nás? Přeočkovávají se jen rizikoví a to proto, že se kvůli nežádoucím reakcím na vakcínu musely odkládat vakcinace ke staršímu věku dítěte (o pár týdnů, ale přece), což zapříčinilo onemocnění jinou závažnou nemocí, která se používá ve stejné kombinované vakcíně (například černý kašel). Navíc s očkováním proti TBC nebylo nikdy bez komplikací a poslední dobou se vzhledem k výskytu TBC zdá méně rizikové plošně neočkovat.

[Zidane]

No to si tedy vědom nejsem a neděkuju za informaci. A méně rizikové plošně neočkovat? Při tom dnešním přísunu Balkánců a podobných, kteří často ani nevědí, že mají tuberu a vesele to šířej všude okolo, protože jejich domovskému státu je nějaké očkování srdečně onde? No nazdar, už se těším, až na mě nějakej takovej zakašle a skončím ve špitále s tuberou...

[Araoth]

Za prvé... ty očkovaný jsi... dokonce i já, dokonce i SveTR... pokud se teda někdo z Vás nenarodil po roce 2010... Další věc je, že v Evropě byli přeočkování všichni... takže Balkánců se bát opravdu nemusíš... problém jsou spíš imigranti z JV Asie, ale ti jako rizikoví by měli být hned přeočkování a každé dítě, kterému hrozí vyšší riziko styku s nimi, je také očkováno. A hlavně očkování proti TBC je tady nejdelší dobu, takže je přeočkovaná podstatná část lidské populace... Navíc problém je s účinností očkování a tak dále... Zrušilo se to na doporučení WHO. A například v Rakousku už nepřeočkovávají přes 10 let a případů stále ubývá...

[Zidane]

[Araoth]

Nope... just... nope... Pokud nepočítáme rok, kdy byla hospodářská krize, tak státní dluh, zcela logicky, narůstal více za vlády levicových stran. A to v době hospodářského růstu, kdy by se správně měl rozpočet konsodilovat a ne ještě více zadlužovat...

[Johny007]

-

[Zidane]

Přesně tak. Však si vzpomeňte - Kalousek - lidovci - lidovecký systém "je mi jedno, s kým ve vládě sedím, vpravo vlevo, hlavně když tam budu sedět"...

[Zidane]

Radši sem, tematicky by to sedělo:

[Zidane]

Lukas Kraus

Co ještě ODS nenabídla? Já být chronicky zadluženou stranou, které zrovna zatýkají kmotry, tedy pardon sponzory, mít preference na nule a přesto čekat rozpočtově zodpovědně na povolební gulášek za veřejné, že jako umořím nějaké dluhy a nebudu zadlužovat své modré děti, které nechtějí do Řecka, tak asi křeslo paní Němcové nepustím a šetřím z toho pašalíku na exekutory.

Má pravdu, ten chlapec, ať je to, kdo je to.

[Zidane]

[SteGo_Saur_CZ]

Dám to třeba sem. Docela se mi to líbilo.
10 nejčastějších lží o komunistech a socialismu

[Johny007]

-

[Zidane]

Vůbec.. Neřekl bych, že svět je černobílý a zrovna idea vytváření pracovních příležitostí "prostě proto, aby lidé neseděli doma" se mi celkem zamlouvá. A i ekonomicky to vychází líp. (Něco vyrábím ve státním podniku. Dostanu peníze úměrné tomu, co vyrobím plus nějakou dotaci od státu. já mám práci a víc peněz, stát na mně ušetří na sociálních dávkách a rozjede ekonomiku.)

S tím souhlasím. Aby nezaměstnaní něco dělali, přirovnejme to třeba k tomu, jak se dřív v base lepily pytlíky. Aspoň by ty peníze měli za něco. Takhle je mezi nezaměstnanými určité procento, které se náramně umí tvářit, jak by strašně rádi pracovali a přitom si dávají pozor, aby náhodou o práci nezakopli. A to nenarážím na barvu pleti, takoví jsou napříč "barevným spektrem".
No a takovým nemakačenkům dát jen nějaké existenční minimum, aby nemohli řvát, že je stát nechá bez peněz, ale zase se nepředat.

A nejlíp to dělat stylem "nájem, inkaso a ostatní poplatky vám z dávek rovnou strhneme a odvedeme patřičným organizacím", aby si nemakáči nemysleli, že to prožerou, prochlastají, nakrmí tím automaty a nájem se platit nemusí...

Jak je to vůbec dneska? Kdysi to bylo, že pokud v rodině bylo dítě mladší tří let, že jim nesměla být odpojena elektřina, teplá voda a tak, no a jak víme, jsou lidi, kteří se postarají o to, aby nějaké to miminko v rodině vždycky bylo a ti byli v tu chvíli vychechtaní jak lečo.

[JarynekZ]

Jak je to vůbec dneska? Kdysi to bylo, že pokud v rodině bylo dítě mladší tří let, že jim nesměla být odpojena elektřina, teplá voda a tak, no a jak víme, jsou lidi, kteří se postarají o to, aby nějaké to miminko v rodině vždycky bylo a ti byli v tu chvíli vychechtaní jak lečo.

Dneska se to neřeší, protože když jsme to počítali, zjistili jsme, že pokud se člověk snaží, nemá problém udělat sociálko 30 klacků.

[Zidane]

Jinak teda - ad tři:
I tenkrát se kradlo. Ale myslím, že "velké ryby" kradly méně, protože se musely zodpovídat na stranických schůzích a tedy muselo platit přísloví "když už někdo žere, nesmí přitom mlaskat". Když to zloděj přehnal, dostal "rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví" a šel. Dneska? Komu se takovej velkej zloděj zodpovídá?
Ale jinak se kradlo. Kradlo se, krade se a krást se bude nezávisle na režimu, to je prostě v lidské povaze.

Jinak bez komentáře. Do neutrality to má hodně daleko. A to jsem se bál, že to "nebude neutrální" z druhé strany, tedy vychvalující.

[Liger]

Mně se SteGův odkaz líbí, ale trochu se bojím, aby se to nestrhlo v nějakou hádku. Ne všichni tu mají stejný názor. Politickým tématům jsme se tu na fóru dlouho vyhýbali z podobného důvodu jako atomovým zbraním. Každý ví, že jak se použijí, tak to nepovede k ničemu dobrému. I v tomto tématu se na to šlo velmi opatrně, tak snad se to fakt nezvrhne.

Johny: Ač souhlasím, že nic není černobílé, jejich argumenty jsi prostě nazval pseudoargumenty a nechceš se k nim vyjadřovat. Takto se dá bezpracně shodit jakýkoliv argument, čili pro mě takové konstatování nemá žádnou váhu. Chápu jen, pokud to nechceš rozebírat z výše popsaných důvodů.

Edit: tak než jsem to dopsal, tak se přidali do diskuze další, no zatím radši budu sledovat zpovzdálí.

[Zidane]

Ono je to jako se vším. Tihle to vzali hodně zprava a přijde mi, že za každou cenu hledali hnidy, někdo jiný by to zase mohl vzít obloukem zleva a za každou cenu obhajovat a přitom nestranný člověk ví, že pravda je - jako vždy - někde uprostřed. Děly se tenkrát některé pěkně fuj věci, ale zase se ta doba nedá odpálkovat sakumprásk celá.

Málo placená práce? Ale zase byla jistá, nemusel se člověk bát, jestli ji ještě prvního bude mít. A teď jde o to, zda někdo chce víc peněz i za cenu, že třeba prvního bude na dlažbě nebo mu stačí méně, ale jistých. A takhle by se dalo posoudit prakticky všechno, o čem tam píšou.

[Araoth]

Nevychází u komunismu, kde všude platím všem stejně a nezáleží na tom, kolik toho udělá... to je pak demotivující k tomu abys vůbec něco v té práci dělal a radši tam popíjíš

[Zidane]

Pokud vím, i tenkrát byly třeba v továrnách normy, které se musely splnit. A to je i teď.

A překračovat normy bylo pro dělníky kontraproduktivní tenkrát i teď - párkrát překročíš, protože budeš chtít prémie, vedení normu zpevní a od té doby to budeš muset stíhat denně a za základní plat, protože prémie se dostávají za překročení

[Araoth]

Tak se nesplnila pětiletka a postih byl jakej? Teďka neporoduktivního dělníka vyhodíš, ale tehdy musel mít každej práci...

[JarynekZ]

Vedení bylo bez prémií.

[Zidane]

Tak se nesplnila pětiletka a postih byl jakej? Teďka neporoduktivního dělníka vyhodíš, ale tehdy musel mít každej práci...

Já si myslím, že když na to někdo kašlal přespříliš, vyhodili i jeho. Že pak dostal práci jinde, to je druhá věc, ale už třeba musel k popelářům nebo někam, kde si museli své udělat a když se s tím drbali, jezdili holt do večera.
A ještě bych tipl, že pokud třeba jeden flákač kazil práci pěti ostatním, co s nimi spolu na páse byl, tak že mu to poté, co kolektivně dostali srážku z platu za nedostatečné výkony, stručně ručně vysvětlili. To by se dalo opět očekávat i teď.

[Zidane]

http://www.novinky.cz/domaci/306059-prezident-se-chova-jako-politicka-strana-tvrdi-peake.html

A zrovna ona si otvírá hubu na základě přání kolika procent voličů, kolik že procent ta její rádobystrana LIDEM ve volbách získala? Nějak jsem to asi zapomněl...

[Liger]

Bez ohledu na to, kdo to říká, je pravda, že Zeman si dělá co chce a prakticky nám tu zavádí prezidentský systém. Což se nakonec dalo čekat.

[Zidane]

S čímž ovšem začal už Klaus tenkrát, když dal druhý pokus na sestavení vlády Topolánkovi místo toho, aby pověřil předsedu strany z druhého místa parlamentních voleb.
Jenže to byl Paroubek a to Klausovi nešlo pod nos. Tak prostě využil toho, že NEMUSÍ a že když bude chtít, může dát Topolánkovi pokusů kolik chce a Paroubkovi se vychechtat.
Stejně tak kdysi odmítl jmenovat ústavní soudce jen proto, že jim ještě není třicet let. Opět jen proto, že "nemusí".
Takže Zeman s tím, že "si dělá, co chce" není první.

A to bychom ještě dospěli k tomu, komu by tedy "měl" dát pokus o sestavení vlády. Koalici? Proč? Která strana z koalice vyhrála volby? Nebo jim to měl dát jen za to, že se spojily proti ČSSD a ač tato zvítězila, odsunuly ji do opozice?

Ať Zeman dělá, co dělá, právo na to má. Může nám to vadit, může nás to štvát, ale to je tak to jediné, co s tím naděláme. Stejně jako když si tenkrát dupl nožičkou Klaus a něco neudělal jen proto, že "nemusím a nechci!".

[Liger]

Může nám to vadit, může nás to štvát, ale to je tak to jediné, co s tím naděláme.

To není úplně pravda. Stačí softwarové kuličky nahradit hardwarovými.

[Zidane]

To je sice pravda, ale já jakožto demokrat s takovýmto řešením nesouhlasím, to už by muselo být (Hitler byl taky demokraticky zvolen).
Demokracie je totiž i to, že to někdy dopadne jinak, než si přeju a musím se s tím smířit, neboť většina rozhodla

[Liger]

To je sice pravda, ale já jakožto demokrat s takovýmto řešením nesouhlasím, to už by muselo být (Hitler byl taky demokraticky zvolen).

Tak samozřejmě. To byl jen vtip a narážka na to, že toto řešení tu pořád je, ať s ním souhlasíme nebo ne.

[Araoth]

Tak tam jde o to, že levice většinu nemá a nesloží, zatímco pravice ano... A ČSSD tak vyhrála volby jen díky tomu, že pravice je teď rozdělená ve dvě strany...

[JarynekZ]

Mně se stejně zdá, že pojmy pravice a levice se tady slévají v jeden totálně nepřehledný střed, takže to v podstatě nemá smysl rozlišovat.

[Johny007]

-

[Johny007]

-

[Liger]

Je to, co dělá legitimní?
Řekl bych, že ano. Teď už ano. Prezident je volen přímo lidmi. To by jeho pozici mělo posílit, ne?

Už tady bych si nebyl tak jistý. Už jen vzhledem k tomu, že hodně lidí volilo spíš menší zlo (ať toho či onoho), málokomu asi kandidát vyhovoval zcela.