Kabinet jazyků

[JarynekZ]

Dotyčný si spletl číslo, no. Že jsou vítazi hluční a pomalí, to je jasný, ať už je to cokoliv.

[Johny007]

...vítah je hluční a pomalí...

V tomhle případě bych to u výtahu pochopil, ale hluční a pomalí?

No.. Ten vítah je totiž zlej. On je prokleje...

[Zidane]

S kým?

No mě napadlo s

http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20090613044131/wbau/images/2/25/DotWarner.jpg,

ale tam nesedí to, že dotyčná je rodu ženského, takže "s doty" poněkund (záměr, chlíváci) neštymuje.

A ted nás tu Stego poté, co zjistí, co jsme schopni z jednoho překlepu vyplodit, buď něčím praští nebo odsud uteče a chudák Jarynek bude Stegovi vysvětlovat, že jsme ještě větší banda magorů než to vypadalo a ať to s náma přece jenom vydrží

[Liger]

Juchů, hranolka tedy nebyla výplod jen mého mozku

Jo, do Kabinetu by to bylo taky. Hranolka, cokoliv s hranolkami... to je zase jednou móda.

Hej, co máš proti hranolkám? Nevím jestli je to zase rozděleno Čechy/Morava podobně jako u hadru/hadry, ale pro mě, stejně jako pro mé okolí, je to odjakživa ta hranolka a že by to vlastně správně asi mělo být mužského rodu jsem se tuším dozvěděl až kdysi tady od tebe.

[Zidane]

Rozděleno bohužel asi ne, hranolka je rozlezlá jak svrab, neštovice a bolševník, i tady nabízejí na minimálně dvou tabulích ze třech cokoliv "s hranolkami".

Kuře s hranolky nebo s hranolkami? a i nesmyslnost slova "hranolka" tam je vysvětlena. A docela by mě zajímalo, jak se to mohlo tak rozšířit. Hranolek je přece malý hranol, hranolka je co? Malá hranola?

[Jana]

To je jak rozčilovat se nad okurkem a okurkou

[Zidane]

Na Moravě se nad "okurkem" či "hadrou" nerozčiluju, tam to beru jako nářečí a od Jihlavy na západ jsem to zatím nepotkal a když, bylo na první pohled jasné či jsem to věděl, že dotyčný je z Moravy a proto jsem to nechal být. Ale "hranolka" mi přijde, že vzniklo takhle:

"S hranolkama"...fuj, za koncovku "-ama" mi ve škole nadávali, že to je nespisovné, takže správně je určitě "s hranolkami" - no a s hranolkami jako se ženami, takže jedna hranolka. A máme to.

[Liger]

Já to beru jako "hranolka" podle vzoru "brambora". Problém je, že někde se říká "brambor" tak tam asi mají "hranolek". Mně hranolek mužského rodu neleze do pusy. A že je to malý hranol, mě asi ani nikdy nenapadlo. Ale na té tvé teorii možná něco bude, je fakt, že se sedmým pádem množného čísla se to používá dost často a v nespisovné variantě se z toho nedá poznat rod, stejně jako nejde poznat z prvního pádu. Jinak vzhledem k tomu, že to používá tolik lidí, je myslím jen otázkou času, než to ústav pro jazyk český zařadí do pravidel jako variantu (byť třeba hovorovou), už tam zařadil i horší věci.

[Zidane]

To věřím. Věci popírající logiku, tedy aspoň tu, kterou jsme se učili - "řekni si KAPITALISTA, slyšíš S a víš, že se píše KAPITALISMUS" - a dneska máme -izmus. A další takové radosti. Už jen s obavami očekávám povolení "bysme" a "by jsme".

A zase mi to nedá - slovo BRAMBORA je, na rozdíl od slova HRANOLKA, spisovné:
Brambor nebo brambora?

Podstatné jméno brambor, resp. brambora, patří do nevelké skupiny jmen tzv. obourodých, to znamená, že může mít tvary různých rodů.
...
Tvary rodu mužského jsou spojeny především s prostředím botanickým a označují brambor jako rostlinu. Nejlépe to dosvědčují samy tvary v botanickém názvu rostliny: brambor obecný nebo brambor hlíznatý. V běžné řeči mívá podstatné jméno, o kterém hovoříme, častěji tvary rodu ženského.


Edit:

Našlo by se ještě několik případů méně známých, např. české konev, moravské konva, české hadr, moravské hadra apod - tady myslím trošku zaškobrtli.
Brambor/brambora, okurka/okurek, hadr/hadra jsou rozdíly v rodu, ale ve dvojici "konev/konva" rozdíl v rodu nevidím. Nebo snad, protože v Čechách je "ta konev", říkají Moraváci "ten konva"?

[Liger]

A zase mi to nedá - slovo BRAMBORA je, na rozdíl od slova HRANOLKA, spisovné:

Že je brambora spisovná vím, jen jsem tím odůvodňoval tu hranolku. No přece tím procesem nemůže změnit pohlaví.

Jinak už jsem se chtěl delší dobu zeptat na jedno slovo, které zase trápí mě - "sejra". Dneska si v menze jeden student přede mnou ve frontě vyžádal "sejra s kaší", měl jsem chuť ho praštit hned dvakrát, jednou za to, že ho napadne dát si ke smaženému sýru bramborovou kaši a podruhé za to slovo. To slovo je pro mě totiž naprostou záhadou. Přesto, že jsem ho slyšel od lidí z Čech už mockrát, dodnes netuším jakého je rodu, ba ani v jakém je pádě a čísle, jak a jestli se vůbec skloňuje a jak se v různých situacích používá, případně jestli se někde použít nedá.

[Zidane]

Ten sejra
bez sejra
k sejru
vidím sejra
voláme "sejre"
o sejru
se sejrem.

Vzniklo asi stejně jako "rejže" aneb přidáním česky nespisovného "-ej-" místo "-ý- a používá se to stejně tak - kde se má spisovně říct "sýr" nebo "rýže", řekne se "sejr/sejra" a "rejže". Toť, řekl bych, vše.
Plus nedík za připomenutí paskvilu "vejkend", to je vůbec lidová tvořivost

A jedno v Čechách používané nechutné spojení, kdo rozkliknete, pak si nestěžujte:

Spoiler: show

Plus se v Čechách občas používá spojení "sejra za ráfkem", což je popis situace, kdy si chlap nemyje svou "mužnou ozdobu" tak často, jak by bylo třeba a za předkožkou tím pádem má tzv. smegma.

[Batrachus]

V čem je problém, sejra podle vzoru chleba

[Zidane]

Myslím, že Moraváky tam tahá za uši -ej-, protože na to nejsou zvyklí, moravská čeština je v tomhle "spisovnější" - u nás je třeba auťák zelenej, na Moravě zelený
Ale byla to dobrá připomínka, co si vlastně dávají Moraváci? Chleba? Chléb? Něco jiného?

[Liger]

Já si dávám zásadně chleba. A u toho sýru bych právě chápal tvar "sejr", ale s tím "a" mi to přišlo vždycky hrozně matoucí. A to skloňování je fakt divné, je fakt, že se to skloňuje stejně jako chleba (to mě nenapadlo, díky Bé), ale co to je sakra za vzor?

[Zidane]

To bude nějakej obskurní podvzor stylem "ulice je podvzor vzoru růže, protože skloňujeme "bez růží", ale "bez ulic".
Jazyková příručka říká tohle.

Takže dle mě se to skloňuje podle pomocného vzoru les (podvzor vzoru hrad, protože bez hradu, ale bez lesa) s tím, že první a čtvrtý pád je prostě "svůj".

[JarynekZ]

Myslím, že Moraváky tam tahá za uši -ej-, protože na to nejsou zvyklí, moravská čeština je v tomhle "spisovnější" - u nás je třeba auťák zelenej, na Moravě zelený
Ale byla to dobrá připomínka, co si vlastně dávají Moraváci? Chleba? Chléb? Něco jiného?

Auťák není zelený, ale zelené. Zelené auťák. Jinak doma máme chleba.

K tomu -ej-, já tenhle paskvil občas (dobře, docela často) používám v textu, abych si nepřipadal jak nějakEJ intouš se spisovnou češtinou, protože psát přesně tak jak mluvím mi přijde poněkud nepřirozené, v mluvené to ale skoro nepoužívám. Pokud si dávám bacha, tak to tam sem tam vlítne (mínus jediný bod u ústní maturity z češtiny za nespisovnost ), ale když si bacha nedávám, tak lítá hned několik nářečí a tam se to ztratí.

[Zidane]

protože psát přesně tak jak mluvím mi přijde poněkud nepřirozené

A to já naopak obvykle píšu přesně tak, jak mluvím, bacha si dávám jen v případech, kdy jsem za grammar nazi a nechci být zjebán třeba právě za "mi tu opravuješ BABYČKA a sám řekneš ZELENEJ, příště radši drž hubu"

Auťák není zelený, ale zelené. Zelené auťák.

Jo, to by mohlo bejt. I když ty by ses aspoň počítám nehádal stylem "to jsou pěkné červené vrata" a když bych řekl něco ve smyslu "to není správně", ještě by ses do mě pustil jako že "ty cajzle zasrané, ty nevíš, že to vaše cajzlovské ČERVENÝ VRATA je hnus, že se správně říká ČERVENÉ VRATA" a nedal by sis vysvětlit, že skutečně správně je ČERVENÁ VRATA? To je totiž neřest dosti Moraváků - že si myslej, jak mluvěj spisovně a ono ne?

[JarynekZ]

Kolem červenéch vrat bych já osobně řekl červeny vrata (pozor na to krátké Y na konci). Dále, kdybych mluvil o jednom křídle těch vrat, celkem jsem si poslední dobou oblíbil poněkud recesistické ignorování pomnožného čísla (samozřejmě plně uvědomované), takže bych ukazoval na jedno červeny vrato, ale to už jsem tu taky někdy psal o játru, dveřu nebo něčem na ten způsob.

[Zidane]

Kolem červenéch vrat bych já osobně řekl červeny vrata (pozor na to krátké Y na konci). Dále, kdybych mluvil o jednom křídle těch vrat, celkem jsem si poslední dobou oblíbil poněkud recesistické ignorování pomnožného čísla (samozřejmě plně uvědomované), takže bych ukazoval na jedno červeny vrato, ale to už jsem tu taky někdy psal o játru, dveřu nebo něčem na ten způsob.

Červeny vrato, to se mi líbí Tam to aspoň má důvod, některá vrata jsou dvoukřídlá, takže skutečně jedno vrato a dvě vrata, dvoukřídlé dveře už tak obvyklé nejsou, protože zabezpeč to proti neoprávněnému vniknutí a játra takto nebyla nikdy, to ti jistě potvrdí místní skorodoktor

[JarynekZ]

"Tahle země děla všechno proto, aby zabyla poctivé podnikatele, ..."

Co že to tahle země chce dělat s poctivými podnikateli?

[DanDan]

"Ja se zblaznim s te cestiny"

[Jana]

"Schopnost sebeironie je jedna z cest, jak ve zkratce upozornit na problémy, které se kvůli své odbornosti složitě komunikují." To už se dneska mluví takhle? :-/

[Liger]

To je teda tak složitě vykomunikovaná věta, že nevím, co tím chtěl básník říct. Zdá se mi, že slova s kořenem -komunik- jsou posledních pár let dost v módě, kromě všeobecného komunikování a příšerného vykomunikování už nemáme ani silnice, nýbrž komunikace...

[JarynekZ]

To je standardní menežrština. Když to člověk chvilku zkoumá, dá se v tom zorientovat a navíc je to chytlavý způsob, jak elegantně a efektně popsat naprostou krávovinu. Když se navíc píše slohovka, dá se tím sakra natáhnout a přidat na falešné odbornosti. Vřele doporučuji. Výhodou je, že je to převážně o angličtině.

Příklad, věta: "Šéf po poradě poslal na personální zprávu o tom, že uklízečky mají bordel, takže se jim osmékala výplata a najali jsme externí firmu. Bude to levnější a bude to vypadat líp."
Upraveno: "Chief Executive Officer po meetingu s middle managementem odkomunikoval HR oddělení detaily projektu improvementu facility maintenance z důvodu neefektivní práce současných pracovníků maintenance department, jehož součástí je snižování mezd responzibilních pracovníků a outsourcing. Benefitem bude lowering budgetu a zvýší se image korporace."
... vycucal jsem to jenom tak v rychlosti, jistě by se to dalo ještě doladit.

[Liger]

Zrovna co se týče "vykomunikování", už jsem se s tím bohužel setkal i u nemanažerů (ještě kdybych si vzpomněl u koho to bylo, ale vím že mě to u toho člověka překvapilo)... snad se to nechytne i mezi běžnou populací.

[Jana]

Právě že tohle nebyl manažer, aspoň ne ten typicky, pokud vím... Už se mi to nechce znovu dohledávat.

[Zidane]

Jary: Jistě, že by se to dalo doladit, ale pro normální oči je to hrůza už teď, co se přesně musí s člověkem stát, aby mu tohle nejen nevypalovalo oči a uši, ale ještě to sám začal používat? Lobotomie?

[JarynekZ]

... co se přesně musí s člověkem stát, aby mu tohle nejen nevypalovalo oči a uši, ale ještě to sám začal používat?

Třeba tohle. Nebo, jako v mém případě, tady to, což opravdu doporučuju, je to docela sranda.

[Liger]

"žádný" je tak strašně divné slovo... Jako každé slovo, nad kterým člověk začne přemýšlet. ~

[Zidane]

"žádný" je tak strašně divné slovo... Jako každé slovo, nad kterým člověk začne přemýšlet. ~

Jo, hlavně když ti začnou vysvětlovat německý zápor a "Ich habe kein Hunger", česky přeloženo "Mám žádný hlad"... co na to Nikola Šuhaj loupežnik? Tohle je jedna z věcí, ale zdaleka to není ta největší, čím mě němčina prostě a jednoduše se.. ka..prudí, kdyby to někoho zajímalo

Edit: Tohle "jeden zápor ve větě" je stejně nuda aneb který jiný jazyk by byl schopen říci:

NIKDY NIKDO NIKOMU NEDOKÁZAL NIC NEŘÍCT, což je, dle mých počtů, šest záporů v jedné větě a teď ať se jazyky, tvrdící, že co věta, to jen a pouze jeden zápor, ukážou

[Liger]

No, objektivně vzato, on spíš český dvojitý zápor nedává moc smysl...

[Zidane]

No, objektivně vzato, on spíš český dvojitý zápor nedává moc smysl...

Myslíš něco jako "Nikdy jsem tam nebyl" a dvojitý zápor ve smyslu "nikdy jsem tam nebyl, takže jsem tam vlastně vždycky byl"?

[Jana]

A co přesně se ti nezdá na německém "Ich habe kein ... cokoliv"?

[Liger]

Nezdá se mu to, protože je to německy, obsah už je vedlejší. Přitom v angličtině je to to stejné. "I have no car."

[Liger]

AK-47 sem měl taky moc rád. Velice humální a spolehlivá zbraň.

Ach ty cizí termity...

[Jana]

Ale fuj, to slovo už fakt nenávidím!

[JarynekZ]

Za chvilku to bude oficiální alternativou podle újč, tomu bych se nedivil. Jenom angličtina tomu bude zavazet, když slovo humal pořád nebude znamenat člověk.

[Zidane]

Jojo, humální, bizardní, potencionální... (vím, že to poslední je povolený tvar, ale nelíbí se mi to)

[Liger]

(vím, že to poslední je povolený tvar, ale nelíbí se mi to)

No to čumím... Na internetové jazykové příručce to fakt je jako povolený tvar, aspoň že na Wikislovníku mají rozum a píšou, že je to chybný zápis.
Já bych k tomu ještě přidal eventuelně, oficielní a podobné...

[Jana]

Cože? Ono je to povolené? Nekaž mi Vánoce ~

[Zidane]

Staguška si sama naběhla aneb

Zidane, ty mě z míry nevyvedeš, v práci mám o řád otravnější kolegyni, nwž jsi ty, takže už jsem otrlý tvor

Ať se děje, co se děje, copak jsem kolegyně? Když jsem se naposled díval, na hrudníku mi k tomu něco chybělo a od pasu dolů přebývalo

[Liger]

Kdyby napsala "v práci mám kolegyni o řád otravnější, než jsi ty", tak si rýpnout nemůžeš. Teď jen přemýšlím, jestli se tou změnou slovosledu opravdu změní význam nebo jen člověk začne dávat přednost jiné interpretaci, s tím že ta druhá je taky možná.
A hlavně nechápu, proč až teď reaguješ na příspěvek z 15. prosince...

[Staga]

Reaguje proto, aby mě nasral a donutil mě to přiznat. Což, i kdyby fakt sral, což nepředpokládám, najust neudělám

Zidane, ohledně "nwž" rejpat nebudeš?

[Zidane]

[JarynekZ]

Mimo jiné by mě zajímalo, jak přesně hodlají řešit přesnost na 5 mililitrů...

[Zidane]

Kdyby napsala "v práci mám kolegyni o řád otravnější, než jsi ty", tak si rýpnout nemůžeš. Teď jen přemýšlím, jestli se tou změnou slovosledu opravdu změní význam nebo jen člověk začne dávat přednost jiné interpretaci, s tím že ta druhá je taky možná.

Vem to takhle, Ligere. Ta druhá interpretace je taky možná, ale neuvažuj logicky, uvažuj právnicky.
Aneb "pokud se dá něco pochopit sebeblbějc a tak, jak by to normální člověk nepochopil, stále to tak LZE pochopit a proto se toho držme jako možnosti" - stačí? Přesně takto je NUTNO uvažovat při tvorbě zákonů, protože jinak jsou zákony ideální k tomu, aby nějaký hajzlík našel kličku, se kterou se poněkud nepočítalo, takže ji zákon nezakazuje a co není zakázáno, to je povoleno...

Jistě už jsi poznal, že jsem se před patnácti lety asi měl dát na práva (což jsem měl, wtz...), protože bych se svým myšlením byl ideální právník, ale ač nejsem, stále takto uvažuji

[JarynekZ]

A o další týden později jsme u toho zase...

[Staga]

Jaroušku, upřímně, čekals od něj něco jinýho?

[Liger]

Vem to takhle, Ligere. Ta druhá interpretace je taky možná, ale neuvažuj logicky, uvažuj právnicky.

Nevšiml jsem si, že tady na fóru píšeme zákony...

[SteGo_Saur_CZ]

No někdy je to tady jak po bitvě u Chlumce, tak nějaký pravidla by možná neuškodily...