Kabinet jazyků

[JarynekZ]

Druhá střela... sas hoviho... sas vodní, sas lesní, to je nějaká lovecká sezóna? A co to je vlastně za zvíře ten sas?

... ne, dneska sem v posilovně nebyl

[Lërra]

"Sparťané udeřili hned z druhé střely na Sasa Hoviho" - je to takový paskvil jako to zní? Tuleň?

Jo, jména končící na -u se prý takhle skloňovat mohou, ale rve mi to oči, uši, ruce i nohy.

[Liger]

Takže třeba "díval jsem se v televizi na Keana Reevese"? To je teda dost hrozné...

[Liger]

Tak je to trochu složitější: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=325#nadpis1
Jestli to dobře chápu, tak pokud se nejedná o rumunské, novořecké či albánské jméno nebo jméno zakončené na -ou, tak se přípona přidává k celému jménu a "u" se neodtrhuje - tedy náš případ by asi správně byl "na Sasua Hoviho"

[Lërra]

Já si osobně pro své potřeby dělám trošku jinou jazykovou prasárnu, kterou jsem okoukala z finštiny... Když je jen křestní jméno, tak to skloňuju tak, jak říká Liger, a když je jméno a příjmení, tak skloňuju jen příjmení.

[Zidane]

sas vodní, sas lesní

...čili želva...

[JarynekZ]

Hlášení na Letovickém nádraží: "Vážení cestující, žádáme cestující, aby při pohybu v kolejišti..."

[Jana]

Potenciálně potencionální článek

[JarynekZ]

V hospodě: "Příjmáme objednavky na Silvestra"

[Zidane]

<vysočinovník>No mohli říct "rezervace", to by znělo líp, beztak nejde o nic jiného</vysočinovník>

[Jana]

Zidane: prosím tě, vem si mikroskop...

[Staga]

Zidane je poslední dobou tak nějak mimo...

[Staga]

No tak třeba u pisálků článku na Novinky bych se nedivil, kdyby si to fakt pletli, však je to přece obé vodní živočich, stačej ty jejich ilustrační fotografie občas. Hodinky nebo holínky, oboje se natahuje, tak se k článku o hodinářích dá zmíněná gumová obuv, napíše se "ilustrační fotografie" a máme článek s krku.

S KRKU?!? Zidane Zidane, s tebou to fakt jde z kopca...

[Ptolemaios]

navrhuji Propast...

[Staga]

no právě, z kopca až do Propasti
ale zajímalo by mě, jak se zas bude vymlouvat

[Jana]

Staga: asi zvyk z dob Rakousko-Uherska, kdy se kdeco v druhém pádě pojilo s předložkou "s"...

[Ptolemaios]

kolegyně Štázi, to on "určitě chtěl" a asi i "zkoušel naše detektory ironie a GN"

[Staga]

Jana: asi ~
kolego Plotíku, jistěže to tak napsal schválně, přece by ON nemohl udělat takovou naprostou hrubici omylem, že...

[Zidane]

To jsem vskutku napsal schválně. To máte jako "kdo s koho" - tam také je s, ač by tam lid psal Z, teď jen najít zdůvodnění.

http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=kdo+s+koho&Hledej=Hledej

V případě, že chce pisatel vyjádřit význam ‚z povrchu pryč‘ či ‚po povrchu dolů‘, může místo předložky z zvolit předložku s, např. vzít se stolu; sundat se skříně. I v těchto případech je však základní předložka z, psaní s chápeme jako silně knižní až zastaralé.
Takže záměr a ač je to skutečně rakousko-uherské, není to špatně.

[Staga]

no to teda klóbrc dolů, kdo jinej si dá takovou práci, aby hrubici odůvodnit tím, že je to zastaralý výraz, takže je to vlastně správně a ještě si na to najde důkazy?

[Ptolemaios]

jinými slovy Zidane nemá hlavu protože sundává věci z (nebo s?) povrchu krku

jináč souhlas s koulegyní Štázi

[Liger]

Popravdě mě to taky napadlo, že to asi napsal pod vlivem tady toho zastaralého pravidla, že ve směru dolů či s povrchu pryč se může psát i "s" (resp. se dřív mohlo psát pouze "s", pokud vím). Akorát jsme jaksi zabrousili do kabinetu...

[Jana]

Zidane: ale proč hledáš důkaz pro výraz "kdo s koho", o jehož správnosti nikdo nepochybuje (tedy aspoň já ne), když tady jde o tvoje "mít s krku", což teda za správné nepovažuju ani s tímto odůvodněním. To je jako kdybys bral, že "oběma" se píše s "a" na konci, takže "těma" je taky pozůstatek starého a pravopisu a je tedy spisovně... ~

[Liger]

Ono to přirovnání s "kdo s koho" je opravdu nesmyslné, jelikož tam se jedná o čtvrtý pád, jakkoli se nám to může nezdát. Mít s krku je jednoznačně pád druhý, ale zde opravdu dřív platilo pravidlo, že ve směru dolů nebo z povrchu pryč (čili ve stejném případě, jako se "s" píše v předponách) se píše "s" - skočil se stromu, spadl se stolu. Problém je, jak je to s tím krkem. Pokud to z toho krku jde směrem nahoru (tedy článek vyblije), pak je to špatně a musí být "z". Naopak pokud článek půjde směrem dolů, proběhne trávicím traktem, aby byl nakonec vysrán, pak je "s" přípustné. A konečně, pokud má článek přilepený zvenku na krku a z toho krku jej strhne, pak to opět může být správně.

[Zidane]

jinými slovy Zidane nemá hlavu protože sundává věci z (nebo s?) povrchu krku

Mám něco s krku - měl jsem to obrazně NA krku jako břemeno, tížilo mě to, tak jsem to - např. článek do novin - udělal, tím jsem se toho břemene zbavil - pryč. Mám za to, že to mohlo vzniknout např. z toho, že kůň, když táhne vůz, má postroj mj. na krku, takže když ho vozka vypřáhne, má to kůň "s krku"

[Staga]

hezky obhajuješ, hezky...

[Zidane]

hezky obhajuješ, hezky...

Jenže když se nad tím zamyslíš, je to pravda. Vem si, že si chceš sundat třeba řetízek. Nebo šálu, aby to bylo pro všechny. Máš ji kde? Na krku. Sundáš ji, tedy ji dáš, abych použil češtinářské zdůvodnění, "z povrchu pryč" a zde lze použít vazbu s předložkou S, tedy "s krku. Sundáš si tedy šálu s krku. A břemeno máš taky "na krku", ač obrazně. Zastaralé, ale nikoliv chyba. Že něco neznáš ještě neznamená, že to MUSÍ BÝT chyba.

Vzpomínám (a určitě jsem to tady nebo na Lameru zmiňoval), kdy Nova vysílala Miss a upoutávky a tam bylo "dívka číslo 1 je studentkou, dívka číslo 2 je modelkou" a lidi tenkrát Železňákovi psali, že to má špatně, že má být "studentka" atd.
Vysvětlil, že to špatně není, protože pokud jde o vlastnost získanou či takovou, kterou můžeš ztratit, ať už dobrovolně či nedobrovolně, používá se sedmý pád. Dívka číslo 1 tedy skutečně "je studentkou" protože až dostuduje, už studentkou nebude. Zatímco dotyčná je žena, nikoliv ženou - žena bude od narození až do smrti (pomíjím možnost, že by se nechala přešít). Že to lidi nepoužívají a často ani neznají neznamená, že to je chyba.

K tomu možná časem dojde v rámci ústupků nevzdělancům kodifikace nových věcí v jazyce, zdravíme -izmy, režizéry atd. Stejně tak často lidi volají "pane Novák!", ač to je špatně, ale přiznejte se, když vás někdo zavolá správně pátým pádem, nepřijde vám to takové "jiné"? Žen a dívek se neptám, těch se to netýká, leda by měly nepřechýlené příjmení, "-ová!" na konci zní stejně v prvním i pátém pádě

[Ptolemaios]

hezky obhajuješ, hezky...

Jenže když se nad tím zamyslíš, je to pravda. Vem si, že si chceš sundat třeba řetízek. Nebo šálu, aby to bylo pro všechny. Máš ji kde? Na krku. Sundáš ji, tedy ji dáš, abych použil češtinářské zdůvodnění, "z povrchu pryč" a zde lze použít vazbu s předložkou S, tedy "s krku. Sundáš si tedy šálu s krku. A břemeno máš taky "na krku", ač obrazně. Zastaralé, ale nikoliv chyba. Že něco neznáš ještě neznamená, že to MUSÍ BÝT chyba.

Vzpomínám (a určitě jsem to tady nebo na Lameru zmiňoval), kdy Nova vysílala Miss a upoutávky a tam bylo "dívka číslo 1 je studentkou, dívka číslo 2 je modelkou" a lidi tenkrát Železňákovi psali, že to má špatně, že má být "studentka" atd.
Vysvětlil, že to špatně není, protože pokud jde o vlastnost získanou či takovou, kterou můžeš ztratit, ať už dobrovolně či nedobrovolně, používá se sedmý pád. Dívka číslo 1 tedy skutečně "je studentkou" protože až dostuduje, už studentkou nebude. Zatímco dotyčná je žena, nikoliv ženou - žena bude od narození až do smrti (pomíjím možnost, že by se nechala přešít). Že to lidi nepoužívají a často ani neznají neznamená, že to je chyba.

K tomu možná časem dojde v rámci ústupků nevzdělancům kodifikace nových věcí v jazyce, zdravíme -izmy, režizéry atd. Stejně tak často lidi volají "pane Novák!", ač to je špatně, ale přiznejte se, když vás někdo zavolá správně pátým pádem, nepřijde vám to takové "jiné"? Žen a dívek se neptám, těch se to netýká, leda by měly nepřechýlené příjmení, "-ová!" na konci zní stejně v prvním i pátém pádě

takže třeba kominík může spadnout se střechy protože je to z povrchu dolů?
tak to je super, začnem všichni psát jak se nám zachce a chibi si odůvodníme tím, že se to tak psalo před x stoletími takže je to de facto správně ikdyž to zní (a vypadá) divně a nesprávně, ve své podstatě to správné "je"... koneckonců se pro chybu vždycky odůvodnění najde ve starých pravidlech ať je jak chce staré že hmm

[Staga]

neboli jak říkám, hezky Zidane obhajuje, skutečně hezky ~

[Ptolemaios]

jo to jo, snaží se na to jít logicky

[DanDan]

Hmm... Zase se tu rejpete kvůli blbostem...

[Liger]

Ale já nevím co se vám pořád nezdá, ano můžete spadnout se střechy a je to správně i podle současných pravidel, byť je to považováno za zastaralý/knižní tvar, v tomhle se Zidana musím zastat, o tomto pravidle vím už dlouho to si teď nevycucal z prstu. Je pravda, že tak jednoznačně to nevidím s tím krkem, protože tam není tak úplně jasné jestli se to může považovat za z povrchu pryč nebo směrem dolů...

[Ptolemaios]

já proti pravopisu nemám nic a je mi ukradený, ať si kdo chce píše všude třeba měkké i, ale zarazil mě ten způsob jakým Zidane svoji "chybu" omlouval a vysvětloval

ale nezapomeňte říct, že jsem s tím vším opět začal já

[Liger]

Ne, začala s tím Staga.

[Staga]

kdybych si nevšimla já, všimne si někdo jinej a je tady totéž v bledě modrým
takže navrhuji vinu svést na Zidana, rozpoutal to on svou hrubicí, o které tvrdí, že hrubicí není

[Zidane]

takže třeba kominík může spadnout se střechy protože je to z povrchu dolů?

De facto ano, může. Zastaralé, ale může.

Totéž v bledě modrém se mi nedávno stalo v angličtině - kdesi na internetu jsem pochytil vyjadřování se stylem "me thinks", řekl jsem si, co je to za američtinu, i zeptal jsem se strýčka google a vida: http://en.wikipedia.org/wiki/The_lady_d ... ,_methinks
, pro lidi neochotné kliknout The quotation "The lady doth protest too much, methinks." comes from Shakespeare's Hamlet, Act III, scene II. The phrase has come to mean that one can "insist so passionately about something not being true that people suspect the opposite of what one is saying.


Aneb dotyční Amíci možná ani nevědí, že používají shakespearovskou angličtinu, ale kdo si dovolí říct, že Shakespeare nemluvil spisovně? Myslím, že i nynější angličtináři stanovující spisovnou angličtinu by to "nějak okecali"

[Zidane]

takže navrhuji vinu svést na Zidana, rozpoutal to on svou hrubicí, o které tvrdí, že hrubicí není

což potvrzuje i samotný český jazyk, takže přiznejte, že holt i když něco neznáte, není to tím pádem chyba *jaktožetunenísmajlíksezdviženýmprostředníčkemnapříkladtenhle"?

[Staga]

no dobře, no, tak já ti to teda přiznám...
a stejně je to hrubice!

[Zidane]

Ani důkazy nestačej, ty by ses měla dát na práva, resp. soudit, to by se kriminálníci měli, tobě jako soudkyni by pro usvědčení z vraždy nestačil ani pachatel zaflákanej od krve a DNA testy prokazující jeho vinu, protože by ses prostě rozhodla, že je nevinen, stejně jako tady ses rozhodla, že to je hrubice a jak se říká - "když fakta popírají naši teorii, ignorujme je", zdravíme věřící a jejich víru v Adama a Evu.

A když už jsme u Adama a Evy...pokud jsme všichni potomky Adama a Evy - dvou bílých lidí, kde se vzaly ostatní rasy? Černoši, Indiáni, Asiati?

[Ptolemaios]

důkazy = výmluvy a snaha za každou cenu si nepřiznat chybu? no já ti nevim

možná Adam používal pokaždé kondom jiné barvy (v té době kondom zastupoval asi had nebo něco podobnýho), jenže jejich nefunkčnost ovlivnila barvu toho, co se potom narodilo...

[JarynekZ]

Tak černoši se narodili v noci, to je jasný... Indiáni by mohli k večeru, když jsou červánky, a Asiati... hmm... těžký oříšek... jo, už to mám, u Adama se před početím projevil historicky první případ žloutenky... a nebo neměl sterilní nástroj...

[Liger]

A když už jsme u Adama a Evy...pokud jsme všichni potomky Adama a Evy - dvou bílých lidí, kde se vzaly ostatní rasy? Černoši, Indiáni, Asiati?

Evoluce? A vůbec, kde se píše, že byli bílí?

[Hyper SteveTR]

Mně se hodně líbí vysvětlení černochů z řecké mytologie. Bůh Helius povolil svému synovi, aby jednou řídil jeho sluneční povoz - ale nesměl se přiblížit k zemi. Syn samozřejmě neuposlechl a někde v Africe se zřítil. A černoší jsou od té doby černí (ten padající povoz je trochu osmahl).

[Zidane]

A když už jsme u Adama a Evy...pokud jsme všichni potomky Adama a Evy - dvou bílých lidí, kde se vzaly ostatní rasy? Černoši, Indiáni, Asiati?

Evoluce? A vůbec, kde se píše, že byli bílí?

No tak pokud nebyli bílí, jak jsme vznikli my? A evoluce - to přece víra popírá, všichni jsme potomky A+E, tak jaká evoluce?

Vzpomínám na to, jak cikáni vysvětlují svou barvu - prý Bůh stvořil lidi a chtěl jim dát barvu kůže. U bílých dal málo, tak při dalším pokusu dal víc, přestřelil a vznikli černoši a až napotřetí dal barvy tak akorát a vznikli cikáni

Jo a tuleň může být ráda, aspoň na Sport.cz vědí - Jihočeský celek ve čtvrtfinále podlehl finskému Jokerit Helsinky vysoko 2:7. - by mě zajímalo, zda tam mají vzdělance nebo jim taky tuleň musela vynadat

[Araoth]

To mi připomnělo jednu věc co si pamatuju z biologie... http://cs.wikipedia.org/wiki/Mitochondr ... %C3%AD_Eva

[Liger]

A evoluce - to přece víra popírá, všichni jsme potomky A+E, tak jaká evoluce?

To že jsme něčí potomci vylučuje evoluci? Zajímavé...

[Lërra]

Jo a tuleň může být ráda, aspoň na Sport.cz vědí - Jihočeský celek ve čtvrtfinále podlehl finskému Jokerit Helsinky vysoko 2:7. - by mě zajímalo, zda tam mají vzdělance nebo jim taky tuleň musela vynadat

Prdlajz vědí... finským Jokerit!

[Staga]

no prostě tuleň spokojená nebude a nebude ~

[Zidane]

Jo a tuleň může být ráda, aspoň na Sport.cz vědí - Jihočeský celek ve čtvrtfinále podlehl finskému Jokerit Helsinky vysoko 2:7. - by mě zajímalo, zda tam mají vzdělance nebo jim taky tuleň musela vynadat

Prdlajz vědí... finským Jokerit!

To, co jsem postoval, by bylo správně při "finskému týmu Jokerit Helsinky" - kdy by se to "finskému" prostě nevázalo k Jokerit, ale k "týmu", které při přestavbě věty autor vyhodil a tohle už tam nechal, takovýhle anakolut aneb vyšinutí z větné vazby se stává čas od času každému. Jestli to tady byl ten případ či ne, ví jen autor, ale tuleň by mohla být ráda, že aspoň vědí, že Jokerit není první pád singuláru a neskloňuje se to podle "hrad"

[Zidane]

A evoluce - to přece víra popírá, všichni jsme potomky A+E, tak jaká evoluce?

To že jsme něčí potomci vylučuje evoluci? Zajímavé...

No pokud Bůh stvořil člověka k obrazu svému a člověk pak prošel evolucí, znamená to, že jsme víc a lepší než Bůh - a to ti věřící nikdy neodsouhlasí. A evoluce přeci je vývoj k lepšímu - slabé druhy vyhynou a jsou nahrazeny silnějšími schopnými přežít v nových podmínkách. A pokud je Bůh dokonalý a stvořil člověka k obrazu svému, evoluce prostě nemohla být, popřelo by to Boží dokonalost.

Ale to už se dostanu k tomu, co jste určitě už také někde četli aneb:

Je-li Bůh všemohoucí, zná budoucnost.
Zná-li Bůh budoucnost, budoucnost je daná.
Je-li budoucnost daná, neovlivníme, co uděláme.
Pokud neovlivníme, co uděláme, jak nás Bůh může za naše skutky soudit a trestat???

Závěr: Buď není Bůh všemohoucí a proto proč se k němu modlit a vzývat ho, nebo není Bůh vůbec žádný anebo je to pěkný parchant.