Kolik je 96 procent z tisíce procent?

[Liger]

EDIT: Bouřlivá diskuze přesunuta ODSUD

http://www.lamer.cz/quote/61349#comment_282829

Až budu mít příště podobnej nápad, na co se zeptat na lamerovi, tak mě radši pořádně nakopněte...

To se ti fakt povedlo... Tyvole, 127 příspěvků.
Mimochodem, podle mě je výsledek 960 %.

[JarynekZ]

Podle mě 96% a jako důkaz tu analogii (nebo jak se tomu říká) s hruškama - kolik je 98 hrušek z 1000 hrušek? Kolik je 5 centimetrů z 10 centimetrů? Kolik je 42 minut ze 120 minut? -- 120 minut sou sice dvě hodiny, ale 42 minut ze dvou hodin je pořád 42 minut. 42% ze 120 minut, to už by bylo něco jinýho, stejně tak 96% z tisíce setin, ale 96% z 1000% je pořád 96%, když se bavíme o dvou stejných jednotkách. Jinak pokud vím, tak tuhle otázku měli i v Nikdo není dokonalý a za správnou odpověď brali 96%.

[Liger]

Ale prdlajs. Procento znamená setinu (není to žádná jednotka - hruška). Kolik je 96 setin z 1000 setin? 96/100*1000/100 = 960/100 tedy 960 %. To neokecáš, ten příklad je z matematického hlediska naprosto jasný a má jednoznačný výsledek, přestože někteří v té diskuzi tvrdí opak. Ano, je to 96% z těch 1000%, ale to jenom opakuješ zadání. A že to říkali v "Nikdo není dokonalý" - už ten název mluví sám za sebe.

edit: kdyby mi někdo nevěřil: "Procenta jsou způsobem, jak vyjádřit část celku (setiny, tzn. zlomek) pomocí celého čísla. Zápis např. „45 %“ (45 procent) je ve skutečnosti jenom zkratkou pro zlomek 45/100, tzn. desetinné číslo 0,45. Jméno pochází z per cento, znamenajícího na sto." (zdroj wiki) Je zajímavé, že nikoho v té diskuzi nenapadlo se na definici procenta podívat, pak by tam taková hádka nemohla vzniknout.

edit: chybka se vloudila, ale na výsledku to nic nemění

[Ptolemaios]

já nevim, ale přijde mi logický, že 96% z 1000 (procent, hrušek, čehokoliv) je pořád 96%.. protože to v procentech prostě musí vyjít (když počítám kolik % je z čeho co, tak mi výsledek musí vyjít v %).. + to, že cokoliv nad 100% je jakoby víc než ten základ (tady je to 1000).. takže 96% z 1000 nemůže vyjít víc než 1000, je to blbost prostě (vysočina a. s.)

[Liger]

96 % z 1000 hrušek je 960 hrušek. Nahraď hrušku za procento a máš to, i když je to vlastně nesmysl takto nahrazovat. A viz citace z wiki, procento je prostě zkratka pro zlomek. (a ano 96% z 1000 hrušek je 96% - z tisíci hrušek, tedy pouze zopakování zadání)

[Ptolemaios]

tak tak

[JarynekZ]

Takže 96% z 1000% znamená 96 setin z 1000 setin? Něco jako 0,96 z 10? To mi pořád vychází jako 96% (dobře, to desetinný číslo nevychází jako 96%, ale jako 96% z jednoho celku)...
A 96% z 1000% NENÍ to samý 96% z 1000 hrušek... 3 hrušky z 5 hrušek taky není to samý co 3 hrušky z 5 jahod.

[Liger]

Ano, 96 % z 1000 % znamená 0,96 z 10, tedy 9,6. A to je 960 % a je úplně jedno z čeho. Tohle je prostě jednoznačný a troufám si říct jediný správný-zadání neopakující výsledek, je to čistá matematika, žádná filosofie, nevím, co v tom furt všichni vidí za problém.
edit: problém v tvé úvaze je, že těch 1000 % nahradíš za celek, tedy provedeš substituci 1000% = C. A pak počítáš 0,96 * C, což je 96 % z C. Když provedeš zpětné dosazení, tak zjistíš, že máš 96% z 1000%, takže ses vůbec nikam nedostal. Jak by řekl bývalý matikář: "Pionýři slepých uliček..."

[JarynekZ]

Mám deset hrušek. Ukrojím si 0,96 hrušky. Kolik držím hrušky?

[Liger]

Viz edit. Hrušky do toho vůbec nemíchej. A když už teda, tak máme hrušku. Máme 1000 % hrušky, což je 10 hrušek. A pak počítáme 96 % z těch 1000 % hrušky, tedy 96 % z 10 hrušek, což je 9,6 hrušek, neboli 960 % hrušky.

[Jana]

Ááááááá!

[JarynekZ]

Zásadní problém je v tom, že ty bereš 1000% jako jeden celek a já beru 1000% jako deset celků. Takhle se nedohodnem.

[Ptolemaios]

počkej, odkdy je 9,6 hrušek z 10 celkových 960%? nebo jsem blbej, že to s matikou ze základky nechápu?

mě to prostě přijde taky jasný.. když máš 96% hrušek z 1000% hrušek, tak máš 96% z 10 hrušek žejo.. 96% = 0,96, protože 100% = 1.. když to přepočítáš, tak ti vyjde 9,6 hrušek ALE z 10 hrušek.. a při porovnání, 9,6 je menší/větší/rovná se 10? určitě víš, že když je menší než základ (10 hrušek), tak logicky vyjde (zase) 96% a nemůže vyjít víc než 100%, to by muselo vyjít víc než základ (víc než 10 hrušek) a nehádej se

[Liger]

Zásadní problém je v tom, že ty bereš 1000% jako jeden celek a já beru 1000% jako deset celků. Takhle se nedohodnem.

Ne, zásadní problém je, že to bereme přesně naopak. Já beru 1000 % jako 10 celků a ty jako jeden celek, proto ti pořád vychází 96 % (z celku). Ale opakuji už asi po sté: HRUŠKY DO TOHO NEMÍCHAT. Striktně matematicky zapsané zadání je 96/100 * 1000/100 což je 960/100 a tohle mi neokecáte, leda byste se nevycházeli z předpokladu, že 1+1=2.

edit: Araothe, přiznej se, přesně tohle si chtěl, že? Ale nechápu, o čem chcete polemizovat, když není o čem. Matematika mluví jasně, tam místo pro polemiku není.

edit2: teď se omlouvám, v původním vysvětlení jsem se přepsal. Matematický výsledek je samozřejmě 960/100 (9,6) a to je 960 %. Měl jsem tam napsáno 96/100 což by bylo těch vašich 96 %, ale to je špatně.

[Jana]

Flame!!
Ne že bych nějak podrobně četla vaše dohady, ale silně se přikláním k výsledku 960 % ~

[Ptolemaios]

Liger: takže když ti vyjde 960/100, tak co ti z toho vlastně vyplývá?

[Liger]

Plot: vzhledem k tomu, jak je to zadané, tak ti z toho nevyplývá absolutně nic, stejně jako ti nic nevyplývá z příkladu 1+1 = 2.
edit: nevím, proč ty procenta furt chcete vztahovat k nějakým hruškám. Když vám vyjde účinnost 85 %, taky se to vztahuje na hrušky?

[JarynekZ]

Já to vidím tak, jak sem to napsal já a pořád mě tvoje informace nepřesvědčily.
Když bych bral 1000% jako jeden celek, tak ten jeden celek mi pak bude tvořit 100%, z čehož 96% je 960%, to jo, ale já beru 1000% jako 10 celků, takže 1000% je pro mě 10*100%. Když chcu 96%, tak vycházím z toho, že základem je 100%, kde mi vychází těch mých 96%. A ty hrušky si do toho klidně zamíchám.


edit: bylo by fajn to ukočit stejně, jako to někdo napsal na lamerovi: možné jsou obě možnosti, podle toho, jak se na to kdo podívá.

edit2: když ne hrušky, tak jinak... Já za směnu udělám 96% práce, ty 1000% práce, z čehož vyplývá, že já jsem vlastně udělal 960% práce.

[Liger]

JarynekZ: nevím jak to děláš, ale furt to převracíš, kdo co tvrdí. A nevím, co tě nepřesvědčuje na argumentu, že 1 procento je naprosto to stejné jako 1/100 nebo 0,1, což vychází z definice. Pokud je jeden celek 100%, pak 1000% je 10 celků a 96% z deseti celků je 9,6 celků. A to se rovná 960 % z jednoho celku.
edit: ten tvůj edit2 s prací nedává vůbec smysl, vzhledem k našemu zadání.
edit2: a je jenom jedna možnost výsledku - 960%, druhá možnost je papouškovat zadání, když už.

[Jana]

Jary, k tomu tvému editu. Vztaženo k zadání by to znamenalo, že Liger udělal 1000*1000 % práce. Ten tvůj výsledek nevychází ze stejného celku.

[JarynekZ]

Jedna setina (1/100) je 0,01, ale to sem nechtěl. Odrážím se od té jedné setiny. Jedno procento znamená jedna setina. 96% znamená 96 setin. 1000 procent znamená 1000 setin. 96 setin z 1000 setin je 96 setin.
100% je to, čemu říkám celek. Když se mluví o 1000%, mluvím o deseti celcích, a když o 96%, mluvím o 96 setinách JEDNOHO celku, ne o 96 setinách deseti celků.

Jana: to s tou prací bylo vystřeleno jak to přišlo, bez rozmyslu, ale i tak mám dojem, že by se to dalo použít. Má-li se odvést 100% práce za směnu, Liger udělá 1000% a já 96% práce, kolik práce ve srovnání s Ligerem jsem udělal?

[Jana]

Hm. No, eh... Asi jsi udělal 9,6 % Ligerovy práce... Sakra No, myslím že tohle zdaleka nejvíc poukazuje na to, že záleží na tom, jak kdo chápe to zadání...

[Liger]

JarynekZ: sorry, že to takhle musím říct, ale ten tvůj první odstavec je totální nesmysl. 96 setin z 1000 setin je 960 setin. Tečka. (edit: půlka z půlky chleba je čtvrt chleba, ne půlka)

100% je to, čemu říkám celek. Když se mluví o 1000%, mluvím o deseti celcích, a když o 96%, mluvím o 96 setinách JEDNOHO celku, ne o 96 setinách deseti celků.

No jo, mluvíš o 96 setinách JEDNOHO celku, ale ten tvůj jeden celek je v tomhle případě těch 1000% tedy deset celků. Takže pořád mluvíš o 96 setinách z 10 (původních) celků, což se rovná 960 setinám jednoho (původního) celku ne toho "nového" celku, co sis tam nesmyslně přidal.

[Ptolemaios]

prostě Liger nebere stejnou hodnotu těch procent.. takže bere 96% jako procento a těch 1000% bere jako číslo, nikoliv jako procento nebo třeba hrušky (ikdyž s hruškama se to přesně srovnat dá a Jarynek to vysvětlil dobře).. Ligere, ty prostě zaměňuješ hodnotu toho základu 1000% na něco úplně jinýho (dejme tomu na hrušky, to je jen příklad), a až ti vyjde těch tvých 9,6 , tak už nebereš základ (1000%) jako hrušky, ale už je počítáš jako procenta, a proto ti vychází 960% místo 96%.. to je ta chyba, že ty začneš počítat se základem jako číslem a pak ho najednou bereš jako procento, což je úplnej nesmysl..

pro představu: máš 96% hrušek z 1000 hrušek.. takže 9,6 hrušek z 10 hrušek.. (a teď přichází moment, kdy nahrazuješ celek procenty) -> 9,6 hrušek * 100 = 960%; protože 10 hrušek * 100 = 1000 %.. kam ti zmizelo 1000 hrušek? a kde se vzalo na konci těch 1000%? to víš jenom ty

[Liger]

Plot: já nic nenahrazuju. 96 % beru jako procento a 1000 % beru jako číslo? Ne, já beru obojí jako čísla, protože, jak jsem tu několikrát odkazoval, procento není nic jiného než číslo. To není jednotka. Ty hrušky co vy tam pořád strkáte, to je jednotka. Já tedy počítám příklad 1 + 1 = 2 (bez jednotek) a vy mi z toho pořád děláte 1 hruška + 1 jablko = 2 pomeranče... edit: Ty vaše celky a hrušky mě vůbec nezajímají, v zadání nejsou.

edit2: a ještě jedno přirovnání. Podle vaší teorie je tedy 50 % z 50 % pořád 50 %??? Ano, je to 50 % z těch 50 %, ale jinak je to 25 % ať už čehokoliv... (neboli půlka z půlky (chleba) je čtvrt (chleba))

[Staga]

Ááá, fuj, matika, že já vám to hodím pryč.

[JarynekZ]

Zadání ale není půlka z půlky jednoho chleba, ale půlka jednoho chleba z půlky jednoho chleba.

Ano, podle mé teorie je 50% z 50% pořád 50%, protože 50% je polovina ze 100%, tedy z celku, a polovina z celku je vedle poloviny z celku pořád úplně stejná polovina z celku.

[Liger]

Půlka z jednoho chleba z půlky z jednoho chleba? WTF? A co to jako je? To je syntaktický nesmysl. A hlavně v zadání není o chlebu ani řeč, je tam jenom půlka z půlky, což je očividně čtvrtina.
edit: počkat takže mám 0,5 Chleba * 0,5 Chleba, ahá, tak to není nesmysl, to přece čtvrtina chleba na druhou!

[JarynekZ]

To je mně jasný, že to zní jako nesmysl, ale když mně před očima lítají čárečky a čísílka, neumím to pořádně převádět na slova... Tohle chce, kurňa, osobní setkání, miluji gestikulaci... Vzhledem k tomu, že mi docházejí argumenty (nicméně své teorie se neplánuji vzdát), tak se asi přesunu do vědecké oblasti, kde toto důkladně proberem a třeba příjdu na nové argumenty.

Jinak tu tvou teorii chápu a byl bych ochotnej s ní souhlasit (není to blbost, umím si to představit), nicméně ta moje mi připadá pro mě... přijatelnější (samozřejmě mluvím o původní otázce: 96% ze 1000%) a... správnější... a... mizerná slovní zásoba... lepší... nevím, jak to říct, sedí mně líp.

[Liger]

Jinými slovy, máš teorii, kterou neumíš obhájit a neumíš svými argumenty potopit moji "teorii" (to není teorie, to je fakt ). Vzdej to.
edit: ale kdyby ses někdy vyskyoval v Brně, tak řekni, můžem to probrat u piva.

[Araoth]

Jo a nejlepší bylo Vám napsat co jsem tam způsobil, abych to způsobil i tady...

I am Araoth the master of flame!!!

[Liger]

A nechcete tam někdo hodit odkaz, na tuhle diskuzi? Třeba nabereme nové členy.

[JarynekZ]

Neumím obhájit pouze psaným slovem. Kdyby bylo nějaký zařízení, který by bylo schopný vypsat a zobrazit to, co mi kolem toho lítá v hlavě, tak si myslím, že bych to obhájil. Jinak si teda myslím, že sem to obhájil dostatečně, jenom tys mě přesně nepochopil, načež sem se začal topit v dementních příkladech.
V Brně se vyskytovat na 99% budu v den, kdy bude mít Moravská národní obec schůzi, což by mělo být někdy v průběhu června (aby se stihla koupit a předat vlajka na náš zámek).

P.S.: jak se to dořeší (nebo třeba s půlnocí), bylo by fajn to přehodit na vlastní téma... Já teď valím, ať se můžu dohádat ještě v uličce...

[Liger]

Chá: http://www.wolframalpha.com/input/?i=96 ... 5&t=optb01 a teď mluv! (děkuji uživateli Skippy z lamera )

[JarynekZ]

Stále nesouhlasím... I stroje se mohou plést, zvláště jsou-li ovládány lidmi z ONI...
Ne, vážně, za svou teorií si stojím, protože to vidím z jinýho pohledu, díky kterýmu je ta otázka nejednoznačná.

[JarynekZ]

Kamarádům se mi názor odprezentovat nepodařilo... Bylo mi sděleno, že 960% je blbost a že na to dneska nemaj hlavu.

[Liger]

Podle mě, to vidíš prostě z pohledu, že je to 96 % z toho celku, který tvoří těch 1000 %. To ale není žádný posun oproti zadání. Jinak si to neumím vysvětlit. Pokud to myslíš ještě nějak jinak, tak by mě zajímalo jak, ale řekl bych, že tam někde bude chyba v úvaze (nebo chyba početní) nebo nějaký odklon od zadání (nebo přidání něčeho do zadání). Ale to, že 960 % je matematicky správný výsledek mi nevyvrátíte.

[Liger]

Tak jsem se neudržel a musel jsem tam přispět taky...

[JarynekZ]

To zadání je podle mě blafák v tom smyslu, že výsledek je stejnej jako zadání: 96%.

[Liger]

Není.

[JarynekZ]

Je

[Araoth]

Stejně je to 42, tak nevím co se tu hádáte...

[Staga]

Araoth na to přišel!

[Jana]

Konečně. A doufám, že tahle diskuze je uzavřená
Protože od rána sem tam otevřu lamer a v nejnovějších je to vždycky plné příspěvků k "96 %"

[Liger]

Vytvoříme této (prozatím skončené) debatě nový topic nebo to přesuneme třeba do hádanek?

[Jana]

Dala bych to do nového topicu (něco ve smyslu "Kolik je 96 % z 1000 %?")... Chtěla jsem to přesunout už dřív, ostatně je to moje sekce, ale zjistila jsem, že už si nepamatuju, jak na to ~

[Liger]

tak já to zkusím...
edit: povedlo se
btw. ostatně, přesouvá se to do "mé" sekce, tak kdo se o to vlastně má přednostně starat?

[Jana]

Hehe, to jo, abychom si tu nelezli do zelí
Každopádně děkuji, kolego, budu muset oprášit moderátorské znalosti. Je vidět, že tu všechno běží jak na drátku, když jsem je tak dlouho nepotřebovala ~

[Liger]

No, taky jsem s tím chvíli bojoval, nejdřív jsem označoval všechny příspěvky, abych pak zjistil, že při překliknutí na další stránku se zase odznačí. Až pak jsem objevil možnost "rozdělit téma od vybraného příspěvku" A už jsme zase OT. Tak rychle něco k tématu. Hm, Araoth říká 42. Proti tomu se nedá nic vytknout, tak nic.

[Araoth]

Ach, já si ten komentář snad nechám zarámovat... 273 příspěvků v diskuzi... to je neuvěřitelné...