Vtipné a jinak veselé obrázky

[Liger]

Hm, nevím, mně to nepřijde vtipné, že se v tom někdo pozná, spíš smutné...

[yannush]

Hm, nevím, mně to nepřijde vtipné, že se v tom někdo pozná, spíš smutné...

súhlas.

[Zidane]

Hm, nevím, mně to nepřijde vtipné, že se v tom někdo pozná, spíš smutné...

Záleží na úhlu pohledu, na světě je jistě až příliš nevyléčitelně nemocných lidí, kteří by i rádi zemřeli a nečekali, až se zubatá uráčí a do té doby je doktoři jen dopují oblbováky, aby to nebolelo víc než je nezbytně nutné... třeba bych je tím zmáčknutím tlačítka vysvobodil a tím pádem ještě vlastně udělal dobrý skutek ~ Ale to bychom se dostali k tématu euthanasie a to se tu jistě taky mnohokrát probralo a má to svá pro i proti.

[yannush]

čiže podľa zidanovskej logiky- ak som to správne pochopila- tie peniaze sú odmenou za dobrý skutok.

[Liger]

Nehledě k tomu, že pokud by to opravdu vybíralo náhodné lidi, pak je dost malá pravděpodobnost, že se trefí do někoho, kdo chce umřít. A prakticky nulová, že mu to vyjde při každém zmáčknutí. To je dost chabý pokus o ospravedlnění tohoto jednání, ale pokud to jeho svědomí stačí...

[yannush]

ale hlavne: 10 tisic dolarov? nie je to nejak málo?

[Liger]

Těžko říct, nevím, kolik se normálně platí za nájemné vraždy...

[Johny007]

Hm, nevím, mně to nepřijde vtipné, že se v tom někdo pozná, spíš smutné...

Zabij bobra, zachráníš strom..
</sarcasm>

[Liger]

Hm, nevím, mně to nepřijde vtipné, že se v tom někdo pozná, spíš smutné...

Zabij bobra, zachráníš strom..
</sarcasm>

S těmi bobry opatrně

[JarynekZ]

S tím čudlem se každopádně přidávám na Zidanovu stranu. A ano, kdo by o tom uvažoval, mnohokrát jsem byl označen za deprivanta (naposledy dnes).

[Araoth]

Hm, nevím, mně to nepřijde vtipné, že se v tom někdo pozná, spíš smutné...

Zabij bobra, zachráníš strom..
</sarcasm>

Hmmm zabij bobra, jo? Ale jak to zacrhání strom, to jde mimo mě...

[Zidane]

čiže podľa zidanovskej logiky- ak som to správne pochopila- tie peniaze sú odmenou za dobrý skutok.

Může se to stát, to nepopřeš Jen by nebylo vtipné, kdyby to vyšlo ohledně "náhodné osoby" na mě, ale tak šance jedna ku sedmi miliardám... no dobře, kdyby deset dvacet, když připočtu lidi, o které bych nerad přišel - příbuzenstvo a tak, tak je to stejně jedna ku pár stům milionů, že si tím zapleštím někoho, kde by mě to mrzelo, takže...

Ovšem dobrá připomínka je

ale hlavne: 10 tisic dolarov? nie je to nejak málo?

tak nějak

[yannush]

čiže podľa zidanovskej logiky- ak som to správne pochopila- tie peniaze sú odmenou za dobrý skutok.

Může se to stát, to nepopřeš Jen by nebylo vtipné, kdyby to vyšlo ohledně "náhodné osoby" na mě, ale tak šance jedna ku sedmi miliardám... no dobře, kdyby deset dvacet, když připočtu lidi, o které bych nerad přišel - příbuzenstvo a tak, tak je to stejně jedna ku pár stům milionů, že si tím zapleštím někoho, kde by mě to mrzelo, takže...

Ovšem dobrá připomínka je

ale hlavne: 10 tisic dolarov? nie je to nejak málo?

tak nějak

a bol by si ochotny obetovať niekoho, koho máš rád za 10 tisic dolarov? tak to toho človeka asi až tak rád nemáš. aj keď pravdepodobnosť jedna k 7 mld, ale náhoda je sviňa.

[DanDan]

Asi tak, při mém štěstí by to schytal nějaký můj příbuzný, takže bych nemačkal...

[Liger]

Mně hlavní problém přijde, že je vůbec někdo ochotný někoho (i když neznámého) zabít za 10 tisíc dolarů. Já fakt nevidím rozdíl mezi "když zmáčknete tlačítko, jedna osoba zemře" a "když zmáčknete tlačítko, tak tím přímo zabijete (resp. zavraždíte) jednoho člověka" (třeba si to můžeme představit tak, že zmáčknutím tlačítka se spustí jedna ze sedmi miliard gilotin umístěných nad každým člověkem. Teď je otázka, jestli byste ani s tím neměli žádný problém). První případ se jenom jaksi snaží zamaskovat tu příčinnou souvislost mezi zmáčknutím tlačítka a úmrtím té osoby, ale evidentně ta smrt je taky přímý následek toho zmáčknutí, ať už ta osoba zemře jakkoliv. Ale to je na delší filosofickou debatu. Velice pěkná přednáška na velmi podobné téma byla před časem na VideaČesky: první část, druhá část. Taky se tam místy řeší, jestli je rozdíl mezi tím někoho zabít "přímo" a "nepřímo". I když tam šlo většinou o obětování někoho ve prospěch většiny, o čemž v tomto případě nemůže být vůbec řeč. Tady prostě někoho "obětujete" jen a pouze pro vlastní prospěch.

Už jsme teda dost OT, je tu nějaké filosofické téma?

[yannush]

ja som vlastne chcela to iste napisať ale bola som na to veľmi leniva.
teda možno som ja tá hlúpa ale ja by som nezmáčkla ani keby to bolo "zomrie niekto koho zaručene nepoznaš"

[Liger]

teda možno som ja tá hlúpa ale ja by som nezmáčkla ani keby to bolo "zomrie niekto koho zaručene nepoznaš"

Já taky ne. Jenom teď doufám, že nejsme v menšině, je pro mě docela děsivá představa, že by to většina lidí zmáčkla bez mrknutí oka.

[yannush]

ja pevne verím v dobro (naivna idealistka) a myslím, že aj keď niekto hovorí, že by to stlačil tak keby k tomu naozaj došlo tak by mu to zrazu nebolo jedno.

[Liger]

Snad máš pravdu.

[DanDan]

Samozřejmě, i kdyby to měl být někdo neznámý, tak bych nemačkal...

[Jana]

teda možno som ja tá hlúpa ale ja by som nezmáčkla ani keby to bolo "zomrie niekto koho zaručene nepoznaš"

Já taky ne. Jenom teď doufám, že nejsme v menšině, je pro mě docela děsivá představa, že by to většina lidí zmáčkla bez mrknutí oka.

Ne, to bych opravdu nedokázala. Nakolik jsem občas cynická, tak tohle fakt ne... A jinak, pokud jde o menšiny, tak jsem se v jedné ocitla v anketě, zda bychom si zvolili "už nikdy se nedotknout počítače", nebo "už nikdy se nedotknout osoby druhého pohlaví", přičemž už to mě šokovalo dostatečně. I když se obávám, že v té stejné menšině bych se mohla ocitnou i tady
A místní "filozofy" prosím nerozebírat to, že počítače mohou být i bezdotykové, děkuji...

[Liger]

A místní "filozofy" prosím nerozebírat to, že počítače mohou být i bezdotykové, děkuji...

Velmi prozíravá poznámka.

Mimochodem, ten krátký film, který zmiňuje Jarynek na předchozí stránce, je tu.

[Zidane]

ja pevne verím v dobro (naivna idealistka) a myslím, že aj keď niekto hovorí, že by to stlačil tak keby k tomu naozaj došlo tak by mu to zrazu nebolo jedno.

Na tom taky něco je. Ono se to mluví, když o nic nejde. Ale dostat se do situace, kdy se člověk fakt musí rozhodnout, to pak přestává sranda.

[Jana]

A vůbec, dejte pokoj, vzpomněla jsem si na Saw...

[Johny007]

Myslím, že abychom odhalili celou podstatu problému, budeme to muset přenést i do roviny, která může být některými považována za nemorální, společensky škodlivou nebo tak..
Jsou zde lidé, kteří říkají, že obrobská část naší psychiky (včetně pomáhání přátelům [= lidem mimo naši pokrevní linii]) je prostě důsledkem evoluce. Pro organismy bylo výhodné za jistých podmínek pomoct druhým. Proto tak činily.

Například:
Když by za tebou přišel kamarád a chtěl by po tobě s něčím pomoct - řekněme s něčím celkem časově náročným... Pomohl(a) bys mu?
VS.
Kdyby za tebou přišel člověk, kterého jsi nikdy neviděl(a) a chtěl by po tobě s něčím pomoct - řekněme s něčím celkem časově náročným... Pomohl(a) bys mu?

Rozhodli by jste se v druhém případě jinak? Proč?
Není to o tom, že v prvním případě můžete daleko pravděpodobněji v budoucnu očekávat nějakou pomoc nazpátek?

Zpět k téhle otázce tlačítka:
Jednoduchý evoluční princip se na to divá takto: "Pozor, aby to nebyl někdo blízký nebo dokonce vy. Jinak vám člověk, kterého jste v životě neviděli může být ukradený. Šance, že by vám někdy pomohl je prakticky 0. Proto si spočítejte pravděpodobnost, zisky a ztráty a případně berte ty prachy." To bude nejspíš důvod, proč se tolik lidí rozhodne tak, jak se rozhodne. Proč to nejsou všichni? Buďto je to jeden z důsledků socializace a tlaku okolí proti /nesprávným/ myšlenkám. Nebo je v tom vyšší evoluční důvod, který prostě nevidím.



Obdobným evolučně-egoistickým způsobem se dá nahlížet na mnoho jevů naší společnosti (party, podrazy, tvrdost+oko za oko*, pýcha... Je jich spousta... Včetně něčeho, co sem raději nebudu tahat, protože to už bych asi fakt skončil na pranýři.... ~).


*) Do těchhle myšlenkových experimentů rádi fušují matematici se svojí Teorií her.. ~
A je zajímavé, že "Nejdřív spolupracuj a v dalším kole udělej to, co protihráč" (Což je vlastně to, čemu říkáme "Oko za oko, zub za zub") jim tam vychází jako velmi úspěšná a odolná strategie. (Například ve vězňově dilematu hraném na víc kol s tím, že například nejhorší po každé sadě kol převezme strategii nejlepšího atp. Odkaz zde: http://www.misantrop.info/veznovo-dilema-a-komunity/)
Na druhou stranu tam poměrně špatně pro celou skupinu dopadá přístup "Nejsme jako oni, nebudeme podrážet." Čistí podrazáci se díky ziskům od takových lidí drží v plusu.. Ale to už záleží na situaci.

[JarynekZ]

Johny mě přivedl na myšlenku, přesněji úvahu, zda každý, kvůli kterému bych se rozhodl tlačítko nezmáčknout, by se rozhodl stejně jako já... V případě, že beru v potaz celou Zemi je to velice obecná úvaha, ale kdybych bral jen několik nejbližších, kteří jsou ve úplně stejném pravděpodobnostním riziku, mohlo by to být podstatně zajímavější.

[Zidane]

Přičemž Jarynek mě přivedl na myšlenku tutéž, ale specializovanou na fórum... aneb někteří lidé mě tu více či méně štvou, ale není tu nikdo, v jehož případě bych tlačítko ZMÁČKL.

Radši se neptám, jak je to obráceně, když o tom totiž tak přemýšlím, kolik lidí by tlačítko jistě nezmáčklo... jeden? No to doufám. Dva, tři, pět? No snad už největší bouře utichly. Víc radši nepočítám a je-li tu někdo, kdo by to zmáčkl i zadarmo, se radši neptám. O jistých bývalých členech si nedělám iluze, u členů současných se radši neptám ~

[Jana]

*) Do těchhle myšlenkových experimentů rádi fušují matematici se svojí Teorií her.. ~
A je zajímavé, že "Nejdřív spolupracuj a v dalším kole udělej to, co protihráč" (Což je vlastně to, čemu říkáme "Oko za oko, zub za zub") jim tam vychází jako velmi úspěšná a odolná strategie. (Například ve vězňově dilematu hraném na víc kol s tím, že nejhorší po každé sadě kol převezme strategii nejlepšího.

To mi připomíná strategii chování "hrdlička a jestřáb" z ekologie... Mohla bych si připomenout princip.

Proto si spočítejte pravděpodobnost, zisky a ztráty a případně berte ty prachy.

A proč musí pořád jít o prachy? Já vím, z mého současného pohledu je nepochopitelné, že bych vyměnila lidský život za peníze, ale kdo ví, kdybych měla najednou příšerné dluhy (což doufám, že nikdy nebudu tak blbá, abych si je sama nadělala, krajní možnosti zatím v úvahu neberu)... Mnohem horší by mi přišlo rozhodnutí, jestli zmáčknutím tlačítka pomůžu někomu z blízkých např. "vstát z vozíčku", nebo cokoliv jiného ušitého na míru. Jenže v tom už by nebyl ten princip jako ve filmu. Pokud jde o vlastní prospěch, nedovedu si představit nic, co by mi za zmáčknutí stálo (materiální i nemateriální), ale zase jak říkám, ve vypjatých situacích si nechci domýšlet, jak bych se mohla rozhodovat...

[Johny007]

*) Do těchhle myšlenkových experimentů rádi fušují matematici se svojí Teorií her.. ~
A je zajímavé, že "Nejdřív spolupracuj a v dalším kole udělej to, co protihráč" (Což je vlastně to, čemu říkáme "Oko za oko, zub za zub") jim tam vychází jako velmi úspěšná a odolná strategie. (Například ve vězňově dilematu hraném na víc kol s tím, že nejhorší po každé sadě kol převezme strategii nejlepšího.

To mi připomíná strategii chování "hrdlička a jestřáb" z ekologie... Mohla bych si připomenout princip.

Myslíš toto? http://www.cs.cas.cz/petra/EA/hawk_n_dove.pdf

A proč musí pořád jít o prachy? Já vím, z mého současného pohledu je nepochopitelné, že bych vyměnila lidský život za peníze, ale kdo ví, kdybych měla najednou příšerné dluhy (což doufám, že nikdy nebudu tak blbá, abych si je sama nadělala, krajní možnosti zatím v úvahu neberu)...

Ty dluhy jsou jasný, no...
A jinak proč pořád prachy? Když máš víc *měřítko úspěchu*, dává to tvým genů lepší šance do budoucna.. ~ (Protože ti to občas pomůže. A ostatní i mají vsugerováno, že je potřeba mít *měřítko úspěchu* a kdo ho má víc, je lepší než ostatní.)
Je pravda, že dost takových měřítek je odtrženo od reality a vytvořeno v důsledku tlaků někoho jiného... Nicméně tak je to tu nastaveno a dost lidí na to jede.. :-X

Mnohem horší by mi přišlo rozhodnutí, jestli zmáčknutím tlačítka pomůžu někomu z blízkých např. "vstát z vozíčku", nebo cokoliv jiného ušitého na míru. Jenže v tom už by nebyl ten princip jako ve filmu. Pokud jde o vlastní prospěch, nedovedu si představit nic, co by mi za zmáčknutí stálo (materiální i nemateriální)

Těmi penězi můžeš pak dost pomoct někomu blízkému. To už je jen na tobě, takže to není až tak vzdálené.
Navíc část peněz můžeš využít k tomu, abys někomu jinému zachránila život.. A tím to aspoň trochu /srovnala/.. :X

ale zase jak říkám, ve vypjatých situacích si nechci domýšlet, jak bych se mohla rozhodovat...

Tak nějak...

[Liger]

Jednoduchý evoluční princip se na to divá takto: "Pozor, aby to nebyl někdo blízký nebo dokonce vy. Jinak vám člověk, kterého jste v životě neviděli může být ukradený. Šance, že by vám někdy pomohl je prakticky 0. Proto si spočítejte pravděpodobnost, zisky a ztráty a případně berte ty prachy." To bude nejspíš důvod, proč se tolik lidí rozhodne tak, jak se rozhodne. Proč to nejsou všichni? Buďto je to jeden z důsledků socializace a tlaku okolí proti /nesprávným/ myšlenkám. Nebo je v tom vyšší evoluční důvod, který prostě nevidím.

Já myslím, že vyšší evoluční důvod by mohl být ten, že to sice není prospěšné pro onoho jedince, ale je to prospěšné pro druh jako takový. Člověk určitě není jediný druh, který pomáhá i neznámým jedincům, i když je samozřejmě spousta druhů, které se naopak chovají k cizím příslušníkům druhu agresivně (mám dojem, že zrovna naši nejbližší příbuzní, šimpanzi. Možná právě tím se lišíme a možná právě proto jsme dokázali vybudovat naši civilizaci, ale to je samozřejmě moje spekulace, odborník na toto téma rozhodně nejsem).

Edit:

Mnohem horší by mi přišlo rozhodnutí, jestli zmáčknutím tlačítka pomůžu někomu z blízkých např. "vstát z vozíčku", nebo cokoliv jiného ušitého na míru. Jenže v tom už by nebyl ten princip jako ve filmu. Pokud jde o vlastní prospěch, nedovedu si představit nic, co by mi za zmáčknutí stálo (materiální i nemateriální)

Těmi penězi můžeš pak dost pomoct někomu blízkému. To už je jen na tobě, takže to není až tak vzdálené.
Navíc část peněz můžeš využít k tomu, abys někomu jinému zachránila život.. A tím to aspoň trochu /srovnala/.. :X

To už je pak přesně to, co se řeší v té přednášce, co jsem odkazoval výše. Jestli je morálně správné obětovat někoho pro záchranu druhých.

[Johny007]

Já myslím, že vyšší evoluční důvod by mohl být ten, že to sice není prospěšné pro onoho jedince, ale je to prospěšné pro druh jako takový. Člověk určitě není jediný druh, který pomáhá i neznámým jedincům, i když je samozřejmě spousta druhů, které se naopak chovají k cizím příslušníkům druhu agresivně (mám dojem, že zrovna naši nejbližší příbuzní, šimpanzi. Možná právě tím se lišíme a možná právě proto jsme dokázali vybudovat naši civilizaci, ale to je samozřejmě moje spekulace, odborník na toto téma rozhodně nejsem).

To je taky možnost... Což mě přivádí k myšlence, že člověk je vlastně poměrně zvláštní mix stádního a egoistického(nebo jak to jinak nazvat) typu chování....

[Batrachus]

To zní logicky, ale zobecnil bych to na všechny stádové druhy.
Řekl bych, že je to vypadá zhruba takto: každý jedinec má psychologicky nastavenou stádovou a egoistickou část v určitém poměru, přičemž v každém kolektivu se vyfiltruje těch zhruba 5 až 10 %, kteří mají relativně nejvyšší poměr egoismu. Takže člověk může mít na různých místech různé sociální postavení, záleží jen na tom, jací jsou lidé okolo.

[Araoth]

teda možno som ja tá hlúpa ale ja by som nezmáčkla ani keby to bolo "zomrie niekto koho zaručene nepoznaš"

Já taky ne. Jenom teď doufám, že nejsme v menšině, je pro mě docela děsivá představa, že by to většina lidí zmáčkla bez mrknutí oka.

Ne, to bych opravdu nedokázala. Nakolik jsem občas cynická, tak tohle fakt ne... A jinak, pokud jde o menšiny, tak jsem se v jedné ocitla v anketě, zda bychom si zvolili "už nikdy se nedotknout počítače", nebo "už nikdy se nedotknout osoby druhého pohlaví", přičemž už to mě šokovalo dostatečně. I když se obávám, že v té stejné menšině bych se mohla ocitnou i tady
A místní "filozofy" prosím nerozebírat to, že počítače mohou být i bezdotykové, děkuji...

No přemejšlím, jestli si mám domejšlet, na které straně byla menšína, ale obávám se, že v současné společnosti byla většina u toho, že chtějí zůstat u počítače? Jako je fakt, že bez počítače by bylo všechno školou, prací počínaje obyčejným hledáním jízdního řádu nebo komunikaci s některými kamarády konče obtížnější, ale na druhou stranu kvůli tomu obětovat až tak moc? Už asi tu společnost nechápu. A nebo tam odpovídali šestiletí s přístupem: "Fůůůůj holky!"?

(Jinak si myslím, že tahle otázka je nefér vůči jedné menšině... ti mají rozhodování usnadněné... )

[Araoth]

Přičemž Jarynek mě přivedl na myšlenku tutéž, ale specializovanou na fórum... aneb někteří lidé mě tu více či méně štvou, ale není tu nikdo, v jehož případě bych tlačítko ZMÁČKL.

Radši se neptám, jak je to obráceně, když o tom totiž tak přemýšlím, kolik lidí by tlačítko jistě nezmáčklo... jeden? No to doufám. Dva, tři, pět? No snad už největší bouře utichly. Víc radši nepočítám a je-li tu někdo, kdo by to zmáčkl i zadarmo, se radši neptám. O jistých bývalých členech si nedělám iluze, u členů současných se radši neptám ~

U mě, ať bych danou osobu jakkoliv nenáviděl, tak bych stejně to tlačítko zmáčknout nemohl. Mně se prostě příčí už jen ten fakt někoho jiného zabít.

[Liger]

U mě, ať bych danou osobu jakkoliv nenáviděl, tak bych stejně to tlačítko zmáčknout nemohl. Mně se prostě příčí už jen ten fakt někoho jiného zabít.

Asi tak. V případě Zidana bych neměl problém zmáčknout tlačítko, které by ho pořádně proplesklo, ale to je asi tak vše.

[DanDan]

Taky ho můžeme hodit virtuálně do propasti...
Toto není reklama ~

[Staga]

Tam už je, ne? ~

[JarynekZ]

Tam už je, ne? ~

Nesprávná otázka, dovolím si poopravit: kolikrát už tam je?

[Zidane]

Něco k tomu mám, ale hodím to do kecacího tématu, tady už by to bylo OT až moc. Čiliž více zde.

[DanDan]

[JarynekZ]

Jo, to nám taky přišlo. Zajímalo by mě, jestli se tak fakt jmenují, nebo je to umělé.

[Liger]

[Zidane]

[DanDan]

[Liger]

Škoda, že to po té barevné úpravě vypadá jako fake, protože ten to možná ani není, když je to i na Wikipedii.
Na druhou stranu se mi nedaří najít jinou fotku stejného místa, což je trochu divné, tohle by musel fotit snad každý, kdo se tam vyskytne. ~

[DanDan]

Fake to není (na vlastní oči jsem to sice neviděl), ale prý už to tam není...

[Zidane]

Dobré ráno.

A teď do pusinky...

...nějaké námitky, dámy?

[Liger]

Proč dámy? To jako že si chlapi nečistí zuby?

[DanDan]

Když nemáte zadní stěrač, tak tam namontujte smeták...

[Liger]

Když nemáte zadní stěrač, tak tam namontujte smeták...

Jojo, už tam chybí jen naphotoshopovaný Babica...