Lamí fórum

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » pát 21. říj 2016 17:34:37

Autonomní auta zůstanou nejspíš na papíře. Vzhledem k tomu, co jste diskutovali již výše, tak to jenom shrnu v kostce: Ve chvíli, kdy auto se bude řídit samo, tak veškerá odpovědnost za vznik dopravních nehod, kolizních situací apod. padne na všechny, co se podíleli na výrobě toho auta - tj. automobilka, dodavatelé HW a SW do toho auta, případně vývojáře ve vědeckých ústavech. A to si nikdo nelajzne.

od **Liger** » pát 21. říj 2016 21:59:11

To bych zas netvrdil. To by nikdo nikdy nepostavil třeba most, protože kdokoliv se v celém procesu splete, tak může způsobit katastrofu.

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » sob 22. říj 2016 8:34:03

Liger píše:To bych zas netvrdil. To by nikdo nikdy nepostavil třeba most, protože kdokoliv se v celém procesu splete, tak může způsobit katastrofu.

Samozřejmě, že při vyšetřování se zjistí, kdo je za to zodpovědný... Já to řekl trochu blbě. Každopádně ohroženi trestem by byli všichni.

od **Staga** » sob 22. říj 2016 9:52:27

Hele, to je už teď. Pracuju ve fabrice, kde se vyrábí řízení do aut a při nástupu nás varovali, že pokud se stane nějaká nehoda a bude prokázáno zavinění na naší straně, jdeme k soudu. Kvůli tomu se archivují záznamy, kdo byl kdy na jaké pozici, aby to šlo dohledat opravdu až k tomu člověku...

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » sob 22. říj 2016 17:23:29

Staga píše:Hele, to je už teď. Pracuju ve fabrice, kde se vyrábí řízení do aut a při nástupu nás varovali, že pokud se stane nějaká nehoda a bude prokázáno zavinění na naší straně, jdeme k soudu. Kvůli tomu se archivují záznamy, kdo byl kdy na jaké pozici, aby to šlo dohledat opravdu až k tomu člověku...

Jo ono už to začalo? No tak to se v tom případě máme na co těšit... Smysl tohle však bude mít ve chvíli, kdy se těmto nehodám bude věnovat stejně důkladně, jako např. v letectví či železnici, a bude snaha ty mouchy v tomto stylu vychytat, a ne jenom hledat, kdo za to může...

od **Staga** » sob 22. říj 2016 21:17:57

Hele, nastupovala jsem dva roky zpátky

od **JarynekZ** » ned 23. říj 2016 9:05:14

Jack: co vím, tak Daimler se hodně snaží získat všechny možný údaje z autonomních systémů po vážnějších nehodách.

od **Liger** » ned 23. říj 2016 12:09:09

Mimochodem, zatímco se tu o tom bavíme, tak Tesla oznámila, že do všech nově vyrobených aut bude instalovat hardware potřebný k tomu, aby auto mohlo fungovat ve zcela autonomním režimu - 8 kamer pokrývajících celých 360 stupňů výhledu, 12 ultrazvukových senzorů, přední radar a 40x výkonnější počítač. Poběží nejdřív v pasivním režimu, kdy bude sledovat situaci a porovnávat to, co udělá řidič, s tím, jak by zareagoval software. Takto získají ze všech těch aut obrovské množství dat (patrně daleko víc, než kolik má Google se svými pár desítkami aut), ze kterých se bude autopilot učit, a až bude připraven (a bude připravena legislativa), tak ho spustí naostro. Takže to, zdá se, myslí smrtelně (doufejme, že ne doslova) vážně. Podle mě je to chytrý krok, získají tak data, která nikdo jiný, kdo vyvíjí autonomní auta, zatím nemá. A mají velkou šanci být první, kdo uvede autopilota do praxe.

od **Staga** » ned 23. říj 2016 13:59:25

Si tak říkám, jestli vůbec má smysl si dělat řidičák ~

od **Liger** » ned 23. říj 2016 14:20:03

A to zas jo. Sice třeba první auto-auta tu budou zanedlouho, ale než se to rozšíří a než budou cenově dostupné, to bude ještě nějakou dobu trvat. Každopádně je už celkem jisté, že není otázka jestli se tak stane, ale kdy se tak stane.

od **Zidane** » ned 23. říj 2016 14:39:48

Liger píše:Mimochodem, zatímco se tu o tom bavíme, tak Tesla oznámila, že do všech nově vyrobených aut bude instalovat hardware potřebný k tomu, aby auto mohlo fungovat ve zcela autonomním režimu

1. Takové auto nechci, to by mě nebavilo.
2. Staga má pravdu - to by rovnou mohli zrušit řidičáky, protože na nakrmení integrované navigace informacemi "chci odsud tam a tam" a zmáčknutí tlačítka "start" potřeba nebudou :mrgreen:

Staga píše:Hele, to je už teď. Pracuju ve fabrice, kde se vyrábí řízení do aut a při nástupu nás varovali, že pokud se stane nějaká nehoda a bude prokázáno zavinění na naší straně, jdeme k soudu. Kvůli tomu se archivují záznamy, kdo byl kdy na jaké pozici, aby to šlo dohledat opravdu až k tomu člověku...

Tyvolenakole... to bych asi vzal draka hned jak by mi to řekli. Nejsme roboti, abychom 100 % času odváděli 100 % výkon, errare humanum est a bejt v zaměstnání imrvére jednou nohou v kriminále, to můžu jít např. řídit kamion nebo tak něco a nebude to taková otrokárna jako někde na pásu :shock:

Edit: Jak dlouho se ty záznamy archivují? K nehodě může dojít klidně až za deset dvacet let, to to archivují až tak dlouho? To musí bejt/časem bude spotřeba úložišť :mrgreen:

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » ned 23. říj 2016 17:58:15

Zidane píše:...2. Staga má pravdu - to by rovnou mohli zrušit řidičáky, protože na nakrmení integrované navigace informacemi "chci odsud tam a tam" a zmáčknutí tlačítka "start" potřeba nebudou ...

Jenomže pořád musíš mít pojistku lidským faktorem pro případ, že nastane Kernel panic.

JarynekZ píše:Jack: co vím, tak Daimler se hodně snaží získat všechny možný údaje z autonomních systémů po vážnějších nehodách.

Jeden z mála... Pokud tu nebude existovat něco ve stylu NTSB u letectva, tak je celá tahle režie v prdeli, Ivánku, v prdeli.

A upřímně: Než dělat autonomní vozítko, tak všechny ty prachy, co se rvali do toho výzkumu, bych narval do posílení systému veřejné dopravy především železnicí. Je hezký, že se všichni snaží dělat blbiny u aut, ale snažit se udělat VD, aby klasického průměrného Zidaneho přešla chuť použít auto, to by mělo daleko větší smysl, než tohle.

od **Liger** » ned 23. říj 2016 18:44:43

Zidane píše:1. Takové auto nechci, to by mě nebavilo.
2. Staga má pravdu - to by rovnou mohli zrušit řidičáky, protože na nakrmení integrované navigace informacemi "chci odsud tam a tam" a zmáčknutí tlačítka "start" potřeba nebudou

1. Však ti ho nikdo zatím nenutí. A je spousta lidí, které řízení nebaví nebo se i řídit bojí. Kromě toho, i ty největší automobilové nadšence asi nebude příliš bavit třeba každodenní dojíždění do práce, které zahrnuje dlouhé stání a popojíždění v kolonách.
2. Na to časem taky dojde. ~

A když jsme se tu bavili o Já, robot - ten film se odehrává v roce 2035 a všechna auta jsou tam automatická (a když pak hlavní postava v nouzové situaci přejde na manuální řízení, tak je to ve výsledku použito proti ní). Před lety jsem si říkal, že to je blbost, aby to tu tak brzo bylo a teď to nejednou vypadá, že by to nemuselo být tak daleko od pravdy, imho vývoj na tomto poli poskočil kupředu o dost rychleji než kdokoliv čekal.

Edit: A Jack mě předběhl, kvůli čemuž mi tu ten příspěvek visel tři čtvrtě hodiny neodeslaný... ~

od **JarynekZ** » pon 24. říj 2016 7:41:37

Jack: v mnoha případech je pro mě veřejná doprava zcela nepraktická, ale po nějakým zásadním rozšiřováním sítě bych byl akorát nasrán, hlavně kdybych né musel, ale chtěl jet autem.
Zidane: bod 1 dto Liger, bod 2 - v případě selhání systému musí být podle legislativy řidič schopen převzít řízení, takže řidičák potřeba bude. A s tou fabrikou, jsou tam hlídací systémy, právě proto, aby se člověk nemusel soustředit 100 % času (což je nemožné) a počítá se s testováním podle ISO 26262. Nevím, kde Staga dělá, ale pokud je to rozumný automotive, měla by po přečtení čísla té normy dostat osypky :vlna:

Ty hlídací systémy řeší třeba nedotažený šroubek, pootočený komponent, ... Pak tam bývá traceability, konkrétně podle čárových (nebo jiných) kódů dohledatelné, kdo a kdy použil konkrétní správný/špatný komponent. Těm systémům se dohromady říká poka-yoke a pokud uděláš nějakej kiks, evidentně jsi poka-yoke vědomě obešel, tudíž není důvod ti to na tu hlavu nenasadit.

od **Araoth** » pon 24. říj 2016 10:03:06

Tak ono stačí nestavět obchvaty, stavět málo parkovišť... a bum máš Pardubice, kde se vyplatí jezdit víc hromadnou dopravou nebo na kole...

Stejně tak i do větších měst se člověk dostane rychlejc vlakem (třeba do centra Prahy vlakem za 50 minut vlakem a autem za hodinu a půl...), protože tu dálnice není široko daleko... Takže jsme vlastně vzorem hromadné dopravy...

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » pon 24. říj 2016 11:59:04

Liger píše:Edit: A Jack mě předběhl, kvůli čemuž mi tu ten příspěvek visel tři čtvrtě hodiny neodeslaný... ~

Sorry, to nebyl úmysl

JarynekZ píše:Jack: v mnoha případech je pro mě veřejná doprava zcela nepraktická, ale po nějakým zásadním rozšiřováním sítě bych byl akorát nasrán, hlavně kdybych né musel, ale chtěl jet autem.

To sice jo, ale tím jsem rozhodně nemyslel dělat nějaká buzerační opatření proti řidičům, ale spíš právě zlepšit kvalitu, četnost a úroveň VD takovým způsobem, aby se alespoň v některých bodech, ve kterých je teď VD nepraktická, stala praktickou.

JarynekZ píše: ...A s tou fabrikou, jsou tam hlídací systémy, právě proto, aby se člověk nemusel soustředit 100 % času (což je nemožné) a počítá se s testováním podle ISO 26262. Nevím, kde Staga dělá, ale pokud je to rozumný automotive, měla by po přečtení čísla té normy dostat osypky Ty hlídací systémy řeší třeba nedotažený šroubek, pootočený komponent, ... Pak tam bývá traceability, konkrétně podle čárových (nebo jiných) kódů dohledatelné, kdo a kdy použil konkrétní správný/špatný komponent. Těm systémům se dohromady říká poka-yoke a pokud uděláš nějakej kiks, evidentně jsi poka-yoke vědomě obešel, tudíž není důvod ti to na tu hlavu nenasadit.

No, tím líp.

Araoth píše:Tak ono stačí nestavět obchvaty, stavět málo parkovišť... a bum máš Pardubice, kde se vyplatí jezdit víc hromadnou dopravou nebo na kole... Stejně tak i do větších měst se člověk dostane rychlejc vlakem (třeba do centra Prahy vlakem za 50 minut vlakem a autem za hodinu a půl...), protože tu dálnice není široko daleko... Takže jsme vlastně vzorem hromadné dopravy...

No, je vidět, že to jsou Koněpůlky. Nic osobně proti Arimu, ale co si myslet o krajích jako jsou H, L, E, U, které "vedou" statistiky v nehodách s následky těžkých zranění a smrti (alespoň teda podle ročenek Policie ČR). A když už se najde myšlenka udělat obchvat nebo dálnici, tak se objeví nějakej aktivista nebo farmář, který to blokuje - bych jim pak přifařil nějaké to procento viny za smrt na silnici v úseku, kterému by se jinak ulevilo, pokud by tam ta dálnice či obchvat vedly.

od **Araoth** » pon 24. říj 2016 14:38:25

A nebo na nové EIA... protože za 25 roků od doby, co ho vydali nikoho nenapadlo, na tom začít dělat... ach... o D35 radši ani nemluvě, ale ta už se snad začne stavět...

od **Staga** » pon 24. říj 2016 15:38:21

JarynekZ píše:A s tou fabrikou, jsou tam hlídací systémy, právě proto, aby se člověk nemusel soustředit 100 % času (což je nemožné) a počítá se s testováním podle ISO 26262. Nevím, kde Staga dělá, ale pokud je to rozumný automotive, měla by po přečtení čísla té normy dostat osypky Ty hlídací systémy řeší třeba nedotažený šroubek, pootočený komponent, ... Pak tam bývá traceability, konkrétně podle čárových (nebo jiných) kódů dohledatelné, kdo a kdy použil konkrétní správný/špatný komponent. Těm systémům se dohromady říká poka-yoke a pokud uděláš nějakej kiks, evidentně jsi poka-yoke vědomě obešel, tudíž není důvod ti to na tu hlavu nenasadit.

Poka-yoke je, funguje, ISO 26262 mi neříká nic, páč podobný věci si zásadně nepamatuju ~
Problém může nastat v případě, kdy se kontrolují části pouze vizuálně a mozek vidí to, co vidět chce a ne to, co tam fakt je. Zrovna nedávno, cca dva tejdny zpátky, ve skladu někdo zaměnil vizuálně velmi podobný díly, dal jim špatný označení, dostalo se to k nám na linku, my si nevšimli a montovali špatný díly. Přišlo se na to o dvě hodiny později, když mistrová při změně typu kontrolovala poslední kus starýho typu a první kus novýho typu. Kdyby tam byla špatná jenom jedna bedna dílů, nikdo si nevšimne a my máme na krku reklamaci jak prase. Napohled se ty dva díly lišily písmenkem otočeným o 90°, což je při kontrole (hlavně honem, ať stíháte normu) poněkud nenápadný. Díly byly předělány, my byli seřváni a máme příkaz na tohle dávat bacha. Přesto se to stalo o pár dní znovu, tentokrát naštěstí jen pár kousků a pak jsme si všimli, ale i tak. Dál jsou tu takový věci, jako lehce poškozenej díl, čehož si člověk při letmým pohledu nevšimne a tak, no..

od **DanDan** » pon 24. říj 2016 17:26:27

Araoth píše:Tak ono stačí nestavět obchvaty, stavět málo parkovišť... a bum máš Pardubice, kde se vyplatí jezdit víc hromadnou dopravou nebo na kole... Stejně tak i do větších měst se člověk dostane rychlejc vlakem (třeba do centra Prahy vlakem za 50 minut vlakem a autem za hodinu a půl...), protože tu dálnice není široko daleko... Takže jsme vlastně vzorem hromadné dopravy...

No a pak se najdou lidi, co si myslí, že modernizace a zdvoukolejnění trati mezi Pardubky a Hradcem je zbytečnost, protože vlaky jezdí prázdné a vůbec. V Ostravě teď plánuji v Porubě stavět nové tramvajové tratě a co si odpůrci dokážou vycucat z prstu za argumenty, proč tramvaj ne...

JackSwigert píše:To sice jo, ale tím jsem rozhodně nemyslel dělat nějaká buzerační opatření proti řidičům, ale spíš právě zlepšit kvalitu, četnost a úroveň VD takovým způsobem, aby se alespoň v některých bodech, ve kterých je teď VD nepraktická, stala praktickou.

Bohužel radní a politici sáhnou raději po tom, co je lidem více "na očích" (více parkovacích míst, obchvat, nová silnice), než něco, co si někteří ani nevšimnou (nová vozidla, nové spoje, nové zastávky).

od **Araoth** » pon 24. říj 2016 19:50:40

Kdyby jezdily prázdný, tak nejezděj každou půlhodinu... Navíc když jedu z Hradce a objeví se na tabuli nástupiště do Pardubic a vidíš, jak se půlka nádraží zvedne a kráčí tam...

No ale asi těžko vysvětlovat některým... Skoro bych i řekl, že tahle trasa snad ani nebude ztrátová, ale jelikož se mi podařilo najít jenom Pardubice - Liberec místo jenom Pardubice - HK, tak těžko soudit

od **DanDan** » pon 24. říj 2016 21:12:01

Však samozřejmě na trati mezi 2 krajskými městy (a podle map i docela hustě osídleným územím mezi nimi) jsou určitě prázdné vlaky, které se určitě ještě nezaplní díky tomu, že v rámci modernizace a položení další koleje se zvýší kapacita tratě, sníží se počet zpoždění kvůli křižování vlaků, ne, nebudeme nic modernizovat, protože to nikdo nebude využívat. Koleje vytrhat a zavést koně s povozy! ˇ~

od **nk8215** » pon 24. říj 2016 21:49:22

Jsi mi připomněl Sekorovu (jo, od toho, co napsal Ferdu Mravence) Kroniku města Kocourkova - tam šli páni radní ještě dál a odpor proti železnici zdůvodnili nadměrnou hlukovou zátěží - z práskání bičů a hlasů vozků. Ano, vlak byl pro ně prostě souprava jednotlivých vozů a tím to haslo :vlna:

Odesláno z mého Cubot H1 přes Tapatalk 6

od **Zidane** » pon 24. říj 2016 21:51:04

JackSwigert píše:
A když už se najde myšlenka udělat obchvat nebo dálnici, tak se objeví nějakej aktivista nebo farmář, který to blokuje

To nejsou aktivisti, tomu se říká ekoteroristi - "zaplaťte držhubné nebo budeme podávat žalobičky kvůli kdejakému chráněnému pidižvíkovi a odvolávat se a odvolávat se proti výsledku odvolání a obchvat nebude ani za dvacet let a serem na to, že je potřeba".

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » úte 25. říj 2016 7:48:22

Zidane píše:
JackSwigert píše:
A když už se najde myšlenka udělat obchvat nebo dálnici, tak se objeví nějakej aktivista nebo farmář, který to blokuje

To nejsou aktivisti, tomu se říká ekoteroristi - "zaplaťte držhubné nebo budeme podávat žalobičky kvůli kdejakému chráněnému pidižvíkovi a odvolávat se a odvolávat se proti výsledku odvolání a obchvat nebude ani za dvacet let a serem na to, že je potřeba".

A proto:

JackSwigert píše:...bych jim pak přifařil nějaké to procento viny za smrt na silnici v úseku, kterému by se jinak ulevilo, pokud by tam ta dálnice či obchvat vedly.

DanDan píše:
Araoth píše:Tak ono stačí nestavět obchvaty, stavět málo parkovišť... a bum máš Pardubice, kde se vyplatí jezdit víc hromadnou dopravou nebo na kole... Stejně tak i do větších měst se člověk dostane rychlejc vlakem (třeba do centra Prahy vlakem za 50 minut vlakem a autem za hodinu a půl...), protože tu dálnice není široko daleko... Takže jsme vlastně vzorem hromadné dopravy...

No a pak se najdou lidi, co si myslí, že modernizace a zdvoukolejnění trati mezi Pardubky a Hradcem je zbytečnost, protože vlaky jezdí prázdné a vůbec. V Ostravě teď plánuji v Porubě stavět nové tramvajové tratě a co si odpůrci dokážou vycucat z prstu za argumenty, proč tramvaj ne...

To samé se řešilo v Praze protažení tramvajové tratě až na Dědinu, ale jednotlivé městské části to odmítly. ROPID na to reagoval posílením autobusů. Nas*at jim. Jejich smůla - nechtěj tam zlepšit a zkapacitnit VD, tak tam VD jezdit nebude. Jen ať si užijou zvýšených emisí z aut - jejich blbost.

DanDan píše:
JackSwigert píše:To sice jo, ale tím jsem rozhodně nemyslel dělat nějaká buzerační opatření proti řidičům, ale spíš právě zlepšit kvalitu, četnost a úroveň VD takovým způsobem, aby se alespoň v některých bodech, ve kterých je teď VD nepraktická, stala praktickou.

Bohužel radní a politici sáhnou raději po tom, co je lidem více "na očích" (více parkovacích míst, obchvat, nová silnice), než něco, co si někteří ani nevšimnou (nová vozidla, nové spoje, nové zastávky).

Speciálně Praha 6. Na druhou stranu jedna z věcí, co se Haškovi (Jary, já vím, že ho nemáš rád) povedla - resp. týmu, kterému to pak Hašek schválil - byla právě integrace dopravy v Jihomoravském kraji - která je momentálně nejlepší v Republice (což o ní tvrdí i nejvíc zarytí Pražáci u nás na fakultě). Dále Praze docela na prdel dává IDOL v Libereckém kraji. A toho si lidi už všimnou.

od **Zidane** » úte 25. říj 2016 20:06:17

JackSwigert píše:To samé se řešilo v Praze protažení tramvajové tratě až na Dědinu, ale jednotlivé městské části to odmítly. ROPID na to reagoval posílením autobusů. Nas*at jim. Jejich smůla - nechtěj tam zlepšit a zkapacitnit VD, tak tam VD jezdit nebude. Jen ať si užijou zvýšených emisí z aut - jejich blbost.

Nechápu a nepochopím. Co může mít kdo proti tramvajím, jak to zdůvodňovali? Hluk? Možná. Ale to jsou auta a autobusy taky a navíc vypouštěj emise... prodloužení tramvají a podobné ekologické dopravy může blokovat jen blbec. Jistě, někdo by namítl, že tramky jezděj na elektřinu a ta se musí nějak vyrábět, ale to palivo do aut a autobusů taky, takže tenhle argument ať si strčej za klobouk. Fakt dementi, nic jiného se říct nedá.

od **Liger** » úte 25. říj 2016 21:23:35

JackSwigert píše:Speciálně Praha 6. Na druhou stranu jedna z věcí, co se Haškovi (Jary, já vím, že ho nemáš rád) povedla - resp. týmu, kterému to pak Hašek schválil - byla právě integrace dopravy v Jihomoravském kraji - která je momentálně nejlepší v Republice (což o ní tvrdí i nejvíc zarytí Pražáci u nás na fakultě).

Tak tohle bych Haškovi do zásluh opravdu nedával. IDS JMK vznikla v době, kdy Hašek hejtmanem ještě nebyl, pak už se jen rozšiřovala. Teď jsi namíchl nejen Jarynka, ale prakticky všechny jihomoraváky, co nikdy nevolili šaška Haška. :twisted:

od **JarynekZ** » stř 26. říj 2016 7:39:41

Nějak si neuvědomuju, že bych se tu nějak konkrétně vyjadřoval k Haškovi, ten chaloš je mi ve skutečnosti celkově u p...kraden...

od **Liger** » stř 26. říj 2016 17:12:52

On si to možná Jack spletl se mnou. :vlna:

od **JarynekZ** » čtv 27. říj 2016 7:33:30

Tak to pak jo :vlna:

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » čtv 27. říj 2016 19:29:20

Liger píše:
JackSwigert píše:Speciálně Praha 6. Na druhou stranu jedna z věcí, co se Haškovi (Jary, já vím, že ho nemáš rád) povedla - resp. týmu, kterému to pak Hašek schválil - byla právě integrace dopravy v Jihomoravském kraji - která je momentálně nejlepší v Republice (což o ní tvrdí i nejvíc zarytí Pražáci u nás na fakultě).

Tak tohle bych Haškovi do zásluh opravdu nedával. IDS JMK vznikla v době, kdy Hašek hejtmanem ještě nebyl, pak už se jen rozšiřovala. Teď jsi namíchl nejen Jarynka, ale prakticky všechny jihomoraváky, co nikdy nevolili šaška Haška.

Liger píše:On si to možná Jack spletl se mnou.

Asi spletl ... Tím jsem nechtěl nikoho naštvat, každopádně pointa nebyla v Bobíkovi, ale v integrované dopravě.

od **Zidane** » pát 28. říj 2016 1:42:03

JackSwigert píše:Dále Praze docela na prdel dává IDOL v Libereckém kraji. A toho si lidi už všimnou.

Jakožto severočech potvrzuju. No řekněte, kdo z vás máte roční lítačku za 1 500 Kč? Ha? My Českolipáci máme!
A i proto nechápu, co lidí má stále i půl roku po zavedení té roční lítačky měsíčák za tři stovky... to mi hlava nebere, ale tak jejich blbost. Já si roční lítačku zařídil hned jak jsem tuhle možnost zblejsknul a teď už vlastně jezdím zadarmo, když to tak počítám, že jsem si tu lítačku zařídil v dubnu :vlna:

od **Liger** » pát 28. říj 2016 12:40:22

Lítačku nemám, takovou věc tu nevedeme. :vlna:

Jinak roční šalinkarta bude pro Brňáky od ledna zlevněna (kolem čehož se vedou vášnivé debaty, jelikož lidi bez trvalého pobytu v Brně na tuto slevu nebudou mít nárok) na 3325 Kč (momentálně 4750,-), což je jen cca dvakrát tolik, co v České Lípě. A aniž bych se chtěl českolipáků jakkoliv dotknout, tak přece jen ten rozsah dopravy a velikost pokrývaného území je trochu někde jinde, takže mi vyšší cena přijde logická. Na druhou stranu v Praze teď mají roční za 3 650 a pro všechny. A tam je to rozsahem zase někde jinde, hlavně s ohledem na metro, jehož provoz (nemluvě o výstavbě) nebude vůbec levný.

od **Araoth** » pát 28. říj 2016 13:15:54

Takže hurá, v Pardubicích je dražší jízdné než v Praze a Brně? To jsme to dopracovali...

(3990,-/4090,- podle rozsahu)... No aspoň studenti a děti to maj u nás levnější, když už nic...

A v Hradci dokonce 3700/5300,- a ani to metro nám tu nepostaví... :-/

od **Liger** » pát 28. říj 2016 15:23:19

A ještě se pro zajímavost dívám, že kdyby někdo chtěl roční šalinkartu na všechny zóny v celém IDS JMK, tak zaplatí 21 500,-. :vlna:

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » pát 28. říj 2016 19:32:38

IDOL má ale hlavně oproti Praze jiný luxus, než levnější lítačku. Na cestu, kde přestupuješ z vlaku na bus, či naopak, nebo v kombinacích, ti stačí zaplatit jenom jednou... V Jihomoravském by to mělo být taky...

od **DanDan** » pát 28. říj 2016 20:35:39

Tak u nás v Hranicích se koukám ani roční jízdenku nemáme (teda jenom pro lidi nad 70 let), nejvyšší možná je čtvrtletní za 500...

Olomouc má roční jízdenku za 3200. Ostrava dokonce 4 702 (příští rok by ale měli zlevnit na 3 999).

Jinak nevím jak v Moravskoslezském kraji, ale tady v Olomouckém kraji by přestupy na jednu jízdenku mělo taky fungovat. Už nejednou jsem využil možnost, kdy jsem potřeboval jet do jedné vesnice a díky platnosti jízdenky jsem se mohl na tu samou jízdenku ještě stihnout vrátit. Taky jsem už jednou využil toho, že jsem z příměstského autobusu přestoupil na MHD. Od září by to mělo fungovat i na vlaky, tam jsem to zatím ale nezkoušel.

od **Liger** » pát 28. říj 2016 21:31:40

JackSwigert píše:IDOL má ale hlavně oproti Praze jiný luxus, než levnější lítačku. Na cestu, kde přestupuješ z vlaku na bus, či naopak, nebo v kombinacích, ti stačí zaplatit jenom jednou... V Jihomoravském by to mělo být taky...

V JMK to jde, teda kromě nezaintegrovaných vlaků, což jsou všechny EC, SC a možná i některé rychlíky. Skoro bych řekl, že by to mělo z definice fungovat v jakémkoliv IDS, jinak to není integrovaný systém.

od **Zidane** » ned 30. říj 2016 1:41:28

Liger píše: (kolem čehož se vedou vášnivé debaty, jelikož lidi bez trvalého pobytu v Brně na tuto slevu nebudou mít nárok)

Mám dojem, že už se to před nějakou dobou kdesi řešilo a soudy řekly, že takhle ne, protože to je diskriminace na základě trvalého bydliště... a souhlasím s tím. Proč by Brňák v Brně bydlící nárok měl mít a student v Brně studující a přebývající na koleji, tedy bez trvalého bydliště v Brně, měl ostrouhat?

JackSwigert píše:IDOL má ale hlavně oproti Praze jiný luxus, než levnější lítačku. Na cestu, kde přestupuješ z vlaku na bus, či naopak, nebo v kombinacích, ti stačí zaplatit jenom jednou... V Jihomoravském by to mělo být taky...

Jo, to tu je - vejdeš se do určitého časového limitu a jízdenka ti stačí... takže kdybych si dejmetomu chtěl zajet do Liberce do ZOO, tak si koupím IDOL lístek na vlak a ještě pak na ten samej lístek dojedu MHD v Liberci do ZOO, pač tam je limit kilometry - čas snad čtyři hodiny či tak něco... čili chválím, chválím. Máme sice blbé krajské vedení, ale tohle vymysleli kupodivu dobře.

od **DanDan** » ned 30. říj 2016 10:26:25

Tak zase město z člověka, který nemá trvalý pobyt v tom daném městě nic nemá (dostává peníze od státu na základě počtů trvale nahlášených osob + sídel firem), tak proč by mu měl něco platit.

od **Liger** » ned 30. říj 2016 11:45:39

Zidane píše:Mám dojem, že už se to před nějakou dobou kdesi řešilo a soudy řekly, že takhle ne, protože to je diskriminace na základě trvalého bydliště... a souhlasím s tím. Proč by Brňák v Brně bydlící nárok měl mít a student v Brně studující a přebývající na koleji, tedy bez trvalého bydliště v Brně, měl ostrouhat?

Tak zrovna studentům to může být úplně jedno, protože ti už tak mají šalinkartu za polovic a sleva se týká jen základní nezlevněné verze. Kromě toho si spousta studentů kupuje jen tříměsíční kupony aby jim pokryly semestr, ty taky zůstávají za stejnou cenu.

Není úplně pravda, že město z lidí bez trvalého bydliště nic nemá, aspoň dokud ve městě utrácí peníze, ale samozřejmě nemá zdaleka tolik, jako z lidí s trvalým pobytem. Město si zároveň slibuje, že lidi, kteří v Brně fyzicky bydlí, ale trvalé bydliště mají z nějakého důvodu jinde, tak se do města přehlásí, tím pádem to částečně pokryje díru v rozpočtu, kterou sleva způsobí. Kolik takových ve skutečnosti bude je asi ve hvězdách.

Jinak sleva bude fungovat technicky tak, že si koupíš šalinkartu za plnou cenu, pak město požádáš o příspěvek, to zjistí, jestli nemáš dluh za odvoz odpadu, a když ne, tak ti do 3 měsíců přijde na účet příspěvek na šalinkartu. Asi to řešili s právníky a nabyli dojmu, že je to takto legálně v pořádku. Co na to soudy se určitě dozvíme, páč bych se moc divil, kdyby to někdo nenapadl. :vlna:

http://www.lamer.cz/user/27728 · od **JackSwigert** » pon 31. říj 2016 15:34:38

On se stejně najde nějaký moula, který bude hrozně řvát, že je to diskriminační...

od **DanDan** » úte 22. lis 2016 16:36:50

Nezastavujeme, máme zpoždění! ~

od **Zidane** » úte 22. lis 2016 21:40:00

Maskotem ostravského šampionátu v krasobruslení je koník. Jméno vyberou fandové.

Škoda, že na "Chňáchal" nás je málo...

od **DanDan** » čtv 24. lis 2016 20:19:25

Před týdnem:
Metalistům Törr zrušili koncert, prý kvůli satanismu. Stěžovali si lidé, brání se Valašské Klobouky

Před pár dny:

Tohle už není náhoda! ~

od **Zidane** » pát 25. lis 2016 0:41:27

Jaké ovoce mají nejradši muslimové?

Granátové jablko.

od **Jana** » pát 25. lis 2016 18:49:31

To je fakt, teď v Maroku jich měli spoustu. A dělali z nich výborný čerstvý džus.
A proč je ten vtip vůbec ve Výstřižkách?

od **Staga** » pát 25. lis 2016 19:03:45

Zidane...

od **DanDan** » pát 25. lis 2016 19:24:56

Třeba zase reagoval na nějaký příspěvek měsíc/rok dozadu, jen ho zapomněl citovat. ~

od **Staga** » pát 25. lis 2016 21:41:30

Jo ,to by mu bylo podobný ~

od **Zidane** » ned 27. lis 2016 2:08:39

DanDan píše:Třeba zase reagoval na nějaký příspěvek měsíc/rok dozadu, jen ho zapomněl citovat. ~

Ne. Omyl v topicu, mělo to jít do Vtipů.

Lamí fórum

Kdo je online