Staga píše: A když se to tak vezme, proč nepovolit dobrovolnou sterilizaci?
Utratit těžce zraněného koně... Pokud zvíře trpí, je těžce nemocné, s malou až žádnou šancí na vyléčení, proč ne? Ale proč se tato možnost upírá lidem? Proč udržovat naživu kupříkladu člověka s rakovinou, na niž už nezabírají léky? Prognóza jasná - do půl roku zemřete. Proč takovým lidem neumožnit důstojnou smrt?
A když už jsme u toho, skutečně vám přijde správné udržovat při životě člověka natolik těžce mentálně postiženého, že se sám není schopen o sebe postarat ani v nejzákladnějších potřebách?
Upéct králíka... Fajn, člověka neupeču. Beru.
Araoth:
S alergií lze pracovat, tělo si je schopno na alergeny navyknout. Ano, bude třeba korekce léky, ale i když dáš psa pryč, kde máš jistotu, že se k nějakému dítě nedostane jinde?
Máš-li rodinu a dostaneš práci někde mimo, také ji prostě někam odložíš s tím, že já jedu pryč a postarejte se mi o to někdo?
Staga píše:Johny:
Držet zvíře za elektrickým ohradníkem... Držet dítě v postýlce, ohrádce, pokoji, venku pod pečlivým dohledem...
Staga píše:Značkovat dobytek... by se dle mého nemělo, možná mám špatné informace, ale teď mají dobytčata ty visačky na uších, ne? Což lze rovnat s náušnicemi.
Staga píše:Kastrovat fenu... Ano. Pominu, že je to často pohodlnost majitelů, případně často doporučovaný "všelék" na každý problém. A proč nesterilizovat lidi? Proč nesterilizovat kupříkladu rodiče, jež své děti prokazatelně týrali? Proč nesterilizovat vrahy? Násilníky? Jaký přínos by tito lidé pro své děti měli?
Staga píše:Utratit těžce zraněného koně... Pokud zvíře trpí, je těžce nemocné, s malou až žádnou šancí na vyléčení, proč ne? Ale proč se tato možnost upírá lidem? Proč udržovat naživu kupříkladu člověka s rakovinou, na niž už nezabírají léky? Prognóza jasná - do půl roku zemřete. Proč takovým lidem neumožnit důstojnou smrt?
A když už jsme u toho, skutečně vám přijde správné udržovat při životě člověka natolik těžce mentálně postiženého, že se sám není schopen o sebe postarat ani v nejzákladnějších potřebách?
Staga píše:Euthanázii těžce nemocných shrnul Zidane dobře. Skutečně ti, Araothe, přijde humánnější koukat na člověka, který je bez šance, má bolesti i přes oblbováky nebo je jima narvanej tak, že ani nevnímá? Proč nemá možnost se rozhodnout, že už dál nechce? A neříkej mi, že není látka, který zabije rychle a spolehlivě... A že to nikdo nechce dělat? Tohle není vražda, tohle je pomoc.
A co se mentálně postižených týče, není-li se dotyčný schopen o sebe postarat alespoň v základech, jaký má jeho život smysl? A skutečně má smysl, aby žil?
Staga píše:Sterilizace je povolená? Bez podmínek? Pokud vím, jsou podmínky dosažení určitého věku a určitého počtu dětí...
A k přikázané sterilizaci násilníků, vrahů a tak dále... Johny, raději tu budu mít lidi vykastrovaný, kteří si nebudou moci pořídit děcko, aby ho tam mohli týrat než lidi, kteří se nechají jít s minimálním trestem a jenom se jim postupně odebírají. A co dá potomstvu vrah nebo násilník? Vizi, že násilí není špatné?
Staga píše:
Euthanázii těžce nemocných shrnul Zidane dobře. Skutečně ti, Araothe, přijde humánnější koukat na člověka, který je bez šance, má bolesti i přes oblbováky nebo je jima narvanej tak, že ani nevnímá? Proč nemá možnost se rozhodnout, že už dál nechce? A neříkej mi, že není látka, který zabije rychle a spolehlivě... A že to nikdo nechce dělat? Tohle není vražda, tohle je pomoc.
Zidane píše:Staga píše:
Euthanázii těžce nemocných shrnul Zidane dobře. Skutečně ti, Araothe, přijde humánnější koukat na člověka, který je bez šance, má bolesti i přes oblbováky nebo je jima narvanej tak, že ani nevnímá? Proč nemá možnost se rozhodnout, že už dál nechce? A neříkej mi, že není látka, který zabije rychle a spolehlivě... A že to nikdo nechce dělat? Tohle není vražda, tohle je pomoc.
Netušil jsem, že někdy budu se Stagou souhlasit, ale..
Víš, Araothe, mně vybila rakovina HODNĚ příbuzných.
Obě babičky, jednoho dědečka a...a vůbec, včetně matky, kdy jsem VIDĚL a VĚDĚL, že maminka umírá a věděla to i ona sama a nejlepší byla jedna věc, u které jsem mimo jiné byl? Když máma prohlásila "ty hele Petro (sestra, moje teta), já ti ani nevím, jestli vůbec žiju nebo co"?
Teda vážení, TOHLE kdybyste slyšeli... ale nic. To se fakt musí slyšet.
Edit: Pokud se bavíme o euthanasii, pak ano. Pokud by mi maminka řekla "zmáčkní to! Zmáčkni to a pomůžeš mi od bolesti", pak bych to asi - na přímý maminčin "příkaz" zmáčkl.
Staga píše:Hájím práva zvířat? Kde? Krom toho, že je svinstvo ho zahodit jako nepotřebnou věc... A jaká práva lidí že to přehlížím? Nějak jsem si nevšimla...
Staga píše:Značkovat dobytek... by se dle mého nemělo, možná mám špatné informace, ale teď mají dobytčata ty visačky na uších, ne?
Staga píše:A proč nesterilizovat lidi? Proč nesterilizovat kupříkladu rodiče, jež své děti prokazatelně týrali? Proč nesterilizovat vrahy? Násilníky? Jaký přínos by tito lidé pro své děti měli?
Staga píše:S alergií lze pracovat, tělo si je schopno na alergeny navyknout. Ano, bude třeba korekce léky, ale i když dáš psa pryč, kde máš jistotu, že se k nějakému dítě nedostane jinde?
Staga píše:Hájím práva zvířat? Kde?
Araoth píše:...Jedna věc, když jde o někoho, koho znáš celej život a nesneš ten pohled na jeho utrpení a rád bys mu nějak pomohl. Druhá věc, když budeš stát jako doktor a mít za úkol takhle "pomáhat" lidem. I kdyby se to stalo jednou - dvakrát za rok, že bych to musel udělat, tak to znamená, že za svoji kariéru zabiju ke stovce lidí... a dokázal bys ty tohle udělat?
Araoth píše:Jedna věc, když jde o někoho, koho znáš celej život a nesneš ten pohled na jeho utrpení a rád bys mu nějak pomohl. Druhá věc, když budeš stát jako doktor a mít za úkol takhle "pomáhat" lidem. I kdyby se to stalo jednou - dvakrát za rok, že bych to musel udělat, tak to znamená, že za svoji kariéru zabiju ke stovce lidí... a dokázal bys ty tohle udělat?
Batrachus píše:Staga píše:A proč nesterilizovat lidi? Proč nesterilizovat kupříkladu rodiče, jež své děti prokazatelně týrali? Proč nesterilizovat vrahy? Násilníky? Jaký přínos by tito lidé pro své děti měli?
Justice je poměrně komplikovaná a neexatní problematika a z poměrně dobrých důvodů se podobným trestům vyhýbá. Velká část kriminálníků (zdaleka ne všichni!) nemá tendenci svůj čin opakovat (např. ho provedli ve slabé chvilce, byli donuceni okolnostmi, stali se oběťmi justičního omylu atd.). Proto se vězením říká nápravná zařízení (jestli jsou v Česku opravdu nápravná, nechám na úvaze každého).
Batrachus píše:Staga píše:S alergií lze pracovat, tělo si je schopno na alergeny navyknout. Ano, bude třeba korekce léky, ale i když dáš psa pryč, kde máš jistotu, že se k nějakému dítě nedostane jinde?
Mezi živými tvory má každý stanovenou nějakou hierarchii. Např. u mě platí:
Lidský člen rodiny (např. dítě) > zvířecí člen rodiny (např. pes) > jiné zvíře (např. dojná kráva nebo krysa).
Ano, pokud soužití psa a dítěte nepůsobí problémy, budu se k nim chovat se stejnou láskou.
Ale jakmile musím svoje dítě dopovat léky (které jsou mimochodem tak trochu černá magie a nikdo není schopen přesně odhadnout jejich účinky. Doporučuji vygooglit thalidomid.), abych mohl v domácnosti udržovat psa, jedná se u mě o již nepřijatelný kompromis a v takovém mají práva dítěte přednost před právy psa. Pokud stavíš psa na stejnou úroveň jako dítě (což mám mimochodem problém si představit), tak logicky dojdeš ke stejnému výsledku. Samozřejmě, pokud najdeš způsob, jak se alergie zbavit, tak konflikt zaniká a není třeba činit žádné oběti.
Batrachus píše:Staga píše:Hájím práva zvířat? Kde?
Tak nějak všude?
Araoth píše:Staga píše:Hájím práva zvířat? Kde? Krom toho, že je svinstvo ho zahodit jako nepotřebnou věc... A jaká práva lidí že to přehlížím? Nějak jsem si nevšimla...
Mezi základní lidská práva patří i právo k tomu se oženit a mít rodinu - tj. mít děti. Sterilizací je o tohle právo připravuješ.
Staga píše:Thalidomid znám, tu knížku sem četla taky. A když už teda... jaký je rozdíl mezi práškama na alergii a práškama třeba na nějakou psychickou poruchu? Inzulinem pro cukrovkáře?
Staga píše:Mezi práva dětí patří třeba právo poznat své rodiče a být jimi vychováván. Kolik děcek je po ústavech a nezná je? Pozor, NEMLUVÍM o případech, kdy je dítě týráno a odebrání z rodiny je nutnost.
Staga píše:Dobrá. Po opakovaném prokázaném násilném trestném činu? Ona část by byla vyfiltrována.
Staga píše:Dobrá. Po opakovaném prokázaném násilném trestném činu? Ona část by byla vyfiltrována.
Liger píše:Když už se bavíte o té sterilizaci co by trestu, tak mám pocit, že v některých případech může u sexuálních deliktů odsouzený dobrovolně podstoupit sterilizaci jako alternativu k nařízené ústavní léčbě. A taky za to myslím byla ČR kritizovaná ze strany EU.
Araoth píše: I kdyby se to stalo jednou - dvakrát za rok, že bych to musel udělat, tak to znamená, že za svoji kariéru zabiju ke stovce lidí... a dokázal bys ty tohle udělat?
Johny007 píše:Toho koně se ovšem nikdo nezeptá, jestli ho to tu baví.
Araoth píše: Pokud si lidi tak přejou netrpět, existujou země, kde tahle možnost existuje. Ale jestli se zavede u nás, s tím, že doktoři to budou muset dělat, tak v ten moment mizím pryč, protože to je proti mýmu přesvědčení...
DanDan píše:Jasně, asi bych se mohl naládovat práškama, ale když stačí, abych nepřišel s kočkama do styku, tak si vyberu tu druhou možnost.
Araoth píše:
Po opakovaném násilném trestném činu většinou následuje výjimečný trest. A jelikož vězení jsou oddělená na mužská a ženská, tak myslím, že nehrozí, že by pak dotyčný měl dítě.
Zidane píše:Johny007 píše:Toho koně se ovšem nikdo nezeptá, jestli ho to tu baví.
Zatímco třeba člověka s Downovým syndromem se zeptáš, ale kdo ti řekne, jestli ti dotyčný vůbec rozumí? Kýve, směje se, ale rozumí ti? Co když se směje jen proto, že vidí někoho, kdo se o něj stará, něco jako párměsíční miminko, které se taky culí na každého, koho vidí?
Zidane píše:Myslím, že se mýlíš. Pokud by byl ženatý, slyšel jsem o tom, že i vězňové mají jednou za čas v rámci návštěvy ve vězení právo na "intimní hodinku", tedy možnost sexu s manželkou. Jak je to u neženatých majících "jen" přítelkyně (za předpokladu, že s někým takovým dotyčná zůstane, což koneckonců platí i pro manželky, ale i takové jsou), to nevím. Ale podle všeho JE možnost, aby třeba usvědčený pedofil, který znásilnil a zabil dítě, po propuštění znova a dostal za to pětadvacet let, zplodil po odsouzení potomka.
Johny007 píše:Pochybuji, že nesvéprávní mají právo odsouhlasit euthanasii i v zemích, kde je legální.
Staga píše:...není-li se dotyčný schopen o sebe postarat alespoň v základech, jaký má jeho život smysl? A skutečně má smysl, aby žil?
SteGo_Saur_CZ píše:Staga píše:...není-li se dotyčný schopen o sebe postarat alespoň v základech, jaký má jeho život smysl? A skutečně má smysl, aby žil?
Ho ho, tady má někdo pěkně temnou stránku osobnosti. Ale na moji nemá. Já ji ale nikam ven neventiluji a tak o ní nikdo neví
JarynekZ píše:V pravidlech to zakazovat nebudu (i tak rozhodně souhlasím), tak to zůstává jenom na slušnosti uživatelů fóra. Zidane, na slušnosti uživatelů fóra.
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků