Stránka 1 z 5

Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:11:21
od JarynekZ
Co si myslíte o Bohu? Je milosrdný? Pomstychtivý? Spasí nás všechny? Chrání nás? Trestá nás? Komunikuje s námi? A hlavně - existuje vůbec?

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:16:13
od Boomer
ty snad pochybujes o jinxy? :P

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:17:45
od Ptolemaios
nevěřím, nejsou důkazy :lol: :lol:

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:18:51
od JarynekZ
Boomer píše:ty snad pochybujes o jinxy? :P

Jinxy je věc jiná, její existence je minimálně tady na fóru a lamerovi víceméně dokazatelná.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:25:22
od yannush
čo ťa viedlo k založeniu tejto temy? nejak som sa ešte nikdy nestretla s tym aby z toho vzniklo aj niečo ine ako hadky.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:26:45
od Zidane
Sem by se hodilo přesunout mou odpověď na debatu "chrám je podmnožinou kostelů", tam jsem to vystihl.

Jestli existuje? Nevíme. Stejně tak nevíme, jestli neexistuje.

A nejsem věřící, nejsem schopen uvažovat takovým tím stylem "ať se děje, co se děje, je to důsledek toho, že mě Bůh miluje", to už dobře vystihl Hašek ve Švejkovi. "Když jde voják do války a vrátí se, Bůh ho miloval a proto ho chránil, když mu granát urazí hlavu, Bůh ho taky miloval a proto si ho vzal k sobě" - takovéhle uvažování mi nejde pod nos, na to jsem prostě moc velký myslitel.

Pak si taky myslím své, protože vím už od pradědečka (i když z doslechu), jak se často věřící chovají - "celej tejden hřešej, pak se v neděli vyzpovídaj, pomodlej se, dají příspěveček na kostel a jsou čistí a jdou s klidem hřešit dál a když mi soused ukradne slepici, sežere ji, v kostele se vyzpovídá, pomodlí se přikázané, dá příspěvek a je čistej a já bez slepice a na to, že mu to Bůh u posledního soudu spočítá, se můžu ..., mně to slepici nevrátí" - neměl věřící příliš rád, ale s prababičkou, která naopak dost věřila, měli v tomhle dohodu - "já tě budu respektovat, že věříš, ale respektuj ty mě, že nevěřím a do kostela s tebou prostě nepudu, buď ráda, že nejsem proti tomu, abys tam brala vnučky" a bylo. Takže respekt by měl být z obou stran. Já věřící respektuju do té doby, dokud oni mi nevnucujou, že "musím" věřit. Já jim nevnucuju, že víra je blbost, tak očekávám respekt i od nich.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:27:09
od Ptolemaios
má to cenu číst?

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:28:32
od Zidane
Co by nemělo. Zmínil jsem tam např. proč praděda neměl rád věřící a já že jsem v tomhle trošku po něm, ale že věřící respektuju a nevaděj mi do té doby, dokud oni respektují, že nevěřím atd.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:30:00
od Zidane
Pro obrovitost příspěvku rozpůleno:

Tohle jsem kdysi dobře vystihl na Lopuchu, což mi odsouhlasila i jedna tamní věřící mladá holka, se kterou jsme se jinak neměli rádi.
Šla nějaká debata o víře a já povídám něco jako "podívej se, to je tak. Ty jako věřící máš samozřejmě právo mi vysvětlit, proč bych měl věřit a co mě čeká jako odměna po smrti, když věřit budu a co mě čeká jako trest za to, když věřit nebudu. Ale pokud já ti poté poděkuju za vysvětlení s tím, že si s dovolením budu žít po svém, ty si akorát můžeš pomyslet "jen počkej, však on ti to Pán po smrti spočítá" a to je všechno, co můžeš udělat. Já respektuju, že ty věříš a nevnucuju ti, že víra je blbost, tedy očekávám respekt i od tebe." Odpovědí bylo, že tohle by tedy od komunisty (názorově jsem jim blízko, samozřejmě odmítám padesátá léta, stalinismus a podobné, kde se to zvrhlo) nečekala a že mě chválí.

Kdo věří, ať si věří, já mu to neberu. Ale jak jsem kdysi viděl na FB v angličtině a mám to jako heslo, co se týče náboženství:

Náboženství je jako penis.
Je v pořádku, že ho máte.
Je v pořádku, že jste na něj hrdí.
Ale nevytahujte se s ním na veřejnosti a neposmívejte se těm, kdo ho nemají.
A opovažte se, opakuju, opovažte se, tím krmit moje děti.

A ukončím to tím, že můj názor na náboženství dost přesně vystihuje http://henryho-prdel.net/

P. S. Tím samozřejmě nezpochybňuju jinxy, to je myšleno na různé tyhle Ježíše a to, že jsou svými vlastními otci, Alláhy, Buddhy, Krišny a jánevímcoještě.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 12:30:24
od Ptolemaios
takže nemá, uf..

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 13:25:05
od Liger
yannush píše:čo ťa viedlo k založeniu tejto temy? nejak som sa ešte nikdy nestretla s tym aby z toho vzniklo aj niečo ine ako hadky.

Taky jsem se s ničím jiným ještě nesetkal. ;) (A doufám, že než sesmolím tento příspěvek, tak tu takový flame nevznikne) Právě proto se takových debat nikdy neúčastním a s tím že jsem věřící se taky nesvěřuji. Ne snad že bych se za to styděl, ale protože se vždy najde pako, které má potřebu věřícím jejich víru vyvracet a vůbec je všemožně urážet a nic jiného než flame z toho nevznikne. Já naopak víru nikomu nenutím. Důvod, proč tohle píšu je ten, že věřím, že se tady takové pako nenajde. :D Samozřejmě, jak píše Zidane, jsou i opačné případy, kdy se snaží nějaký věřící ostatní ateisty na víru obrátit, což je obzvlášť u nás naprosto zbytečné a navíc, ať si každý věří nebo nevěří v co chce nebo nechce, s tímto názorem se ztotožňuju.

Ale když už sem píšu, tak si jenom dovolím poznamenat, jak mě vždycky fascinují (v negativním smyslu) ty stále se opakující stereotypy... Jednak plno lidí zaměňuje víru, křesťanství a církev, což jsou samozřejmě naprosto odlišné věci, další pak berou že křesťanství = katolictví (btw. nejsem katolík) a nakonec takovéty věci, že si víra a věda odporuje a že jsou to nepřátelé a tak. S tím už vůbec nesouhlasím, ačkoliv ve středověké katolické církvi tomu tak samozřejmě bylo, dneska už jsme snad trochu dál. S tím souvisí další stereotyp - křesťan = kreacionista. Ne, kreacionisty rád nemám, věřím v evoluci, a pokud se tomu snad někdo diví, když to přece odporuje biblickému výkladu - ne, jediné čemu to odporuje je doslovný výklad bible, což je podle mého názoru nesmysl, protože je to kniha plná přirovnání, obrazných pojmenování, mnohoznačných významů a taky špatných překladů. Naopak když se od doslovného významu člověk oprostí, tak zjistí, že hned úvodní stvoření světa odpovídá současnému vědeckému poznání až příliš nápadně (ony "dny" neberu jako 24 hodin ale jako celá geologická období trvající miliony až miliardy let. A jak mohli lidé tehdy třeba vědět, že nejdřív byly ryby, pak plazi, savci a nakonec člověk?). Například i v základech naší církve (Církev československá husitská, která vznikla v r. 1920, čili "moderní" záležitost, ne nechci dělat reklamu) se píšou třeba takové věci jako:
Spoiler: show
"Starozákonnímu podání o způsobu stvoření rozumíme jako starověkému vyjádření víry ve Stvořitele pomocí názorů a představ o světě, které věda překonala."
nebo
"Vědecké poznání světa a jeho vývoje víru ve Stvořitele světa neruší, nýbrž naopak této víře odpovídá na otázku, jak byl svět stvořen a jak v něm Bůh tvoří.
A poslední stereoptyp - Bůh = starý dědula s fousama sedící na obláčku. Ne, Bůh je u mě nejblíž asi vesmírné síle, která je v pozadí všeho, něčem, co nemůžeme běžně vnímat, přesto nás to může ovlivňovat, nebo to můžeme využívat (v podstatě to z tohohle úhlu pohledu ani příliš neodporuje víře rytířů Jedi :mrgreen: ). A taky to není nic, co by věda mohla popřít, naopak současné teorie s takovými lahůdkami jako skryté prostorové dimenze, temná hmota a energie, částice prostupující celým vesmírem, to v podstatě umožňují...

Ne, opravdu jsem tímto nechtěl nikoho přesvědčit, ale když už tu to téma je, zkusil jsem se k němu alespoň jednou vyjádřit, abych viděl jak to dopadne. ;) Ani to už nemíním nějak dál rozebírat, jenom jsem chtěl ukázat, jak je možné, že i v dnešní době, kdy máme různé vědecké důkazy, může někdo pořád dělat něco tak "primitivního" jako věřit v Boha, zkrátka že je za vším ještě něco víc, než dokážeme vnímat.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 13:44:23
od Zidane
Podpis. Proti věřícím nic nemám, naopak mám mezi kamarády pár věřících, kteří si třeba vždycky o dovolené někde zjistí, kde je nejbližší kostel a jdou tam nevím jestli na mši nebo na co - tak ať jdou, však nejsme pionýrský tábor, aby se všude muselo povinně nebo vůbec.

A jeden kamarád byl (ano, byl) věřící, dokonce dělal nějakého "asistenta faráře", on pro to bude nějaký přesný název, no třináctého zemřel - ve třiceti, prosím, rakovina... a pár nás i z té naší "komunity" bylo na pohřbu a že se to tam spojilo se mší svatou a já nevím, co tam ještě provozovali, nerozumím tomu, no a? Byli jsme tam, prostě jsme jen vstali, když všechno okolo vstalo, ale nekřižovali jsme se a ani neodpovídali na takové to "farář řekne "Bůh s vámi" a lidi odpovědí "I s tebou" prostě proto, že jsme nevěděli, co se kdy říká a nikomu to nevadilo. Akorát si jako ateista říkám, co tímhle Bůh zamýšlí, lidi jako Krisp si vezme ve třiceti a nějaké herdekbaby či herdekdědky, kteří akorát otravují život rodině i širokému okolí, tu nechá do devadesáti - že by proto, že je ve své blízkosti nechce dřív, než je nezbytně nutno? :-D

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 13:50:22
od yannush
Liger píše:
yannush píše:čo ťa viedlo k založeniu tejto temy? nejak som sa ešte nikdy nestretla s tym aby z toho vzniklo aj niečo ine ako hadky.

Taky jsem se s ničím jiným ještě nesetkal. ;) (A doufám, že než sesmolím tento příspěvek, tak tu takový flame nevznikne) Právě proto se takových debat nikdy neúčastním a s tím že jsem věřící se taky nesvěřuji. Ne snad že bych se za to styděl, ale protože se vždy najde pako, které má potřebu věřícím jejich víru vyvracet a vůbec je všemožně urážet a nic jiného než flame z toho nevznikne. Já naopak víru nikomu nenutím. Důvod, proč tohle píšu je ten, že věřím, že se tady takové pako nenajde. :D Samozřejmě, jak píše Zidane, jsou i opačné případy, kdy se snaží nějaký věřící ostatní ateisty na víru obrátit, což je obzvlášť u nás naprosto zbytečné a navíc, ať si každý věří nebo nevěří v co chce nebo nechce, s tímto názorem se ztotožňuju.

Ale když už sem píšu, tak si jenom dovolím poznamenat, jak mě vždycky fascinují (v negativním smyslu) ty stále se opakující stereotypy... Jednak plno lidí zaměňuje víru, křesťanství a církev, což jsou samozřejmě naprosto odlišné věci, další pak berou že křesťanství = katolictví (btw. nejsem katolík) a nakonec takovéty věci, že si víra a věda odporuje a že jsou to nepřátelé a tak. S tím už vůbec nesouhlasím, ačkoliv ve středověké katolické církvi tomu tak samozřejmě bylo, dneska už jsme snad trochu dál. S tím souvisí další stereotyp - křesťan = kreacionista. Ne, kreacionisty rád nemám, věřím v evoluci, a pokud se tomu snad někdo diví, když to přece odporuje biblickému výkladu - ne, jediné čemu to odporuje je doslovný výklad bible, což je podle mého názoru nesmysl, protože je to kniha plná přirovnání, obrazných pojmenování, mnohoznačných významů a taky špatných překladů. Naopak když se od doslovného významu člověk oprostí, tak zjistí, že hned úvodní stvoření světa odpovídá současnému vědeckému poznání až příliš nápadně (ony "dny" neberu jako 24 hodin ale jako celá geologická období trvající miliony až miliardy let. A jak mohli lidé tehdy třeba vědět, že nejdřív byly ryby, pak plazi, savci a nakonec člověk?). Například i v základech naší církve (Církev československá husitská, která vznikla v r. 1920, čili "moderní" záležitost, ne nechci dělat reklamu) se píšou třeba takové věci jako:
Spoiler: show
"Starozákonnímu podání o způsobu stvoření rozumíme jako starověkému vyjádření víry ve Stvořitele pomocí názorů a představ o světě, které věda překonala."
nebo
"Vědecké poznání světa a jeho vývoje víru ve Stvořitele světa neruší, nýbrž naopak této víře odpovídá na otázku, jak byl svět stvořen a jak v něm Bůh tvoří.
A poslední stereoptyp - Bůh = starý dědula s fousama sedící na obláčku. Ne, Bůh je u mě nejblíž asi vesmírné síle, která je v pozadí všeho, něčem, co nemůžeme běžně vnímat, přesto nás to může ovlivňovat, nebo to můžeme využívat (v podstatě to z tohohle úhlu pohledu ani příliš neodporuje víře rytířů Jedi :mrgreen: ). A taky to není nic, co by věda mohla popřít, naopak současné teorie s takovými lahůdkami jako skryté prostorové dimenze, temná hmota a energie, částice prostupující celým vesmírem, to v podstatě umožňují...

Ne, opravdu jsem tímto nechtěl nikoho přesvědčit, ale když už tu to téma je, zkusil jsem se k němu alespoň jednou vyjádřit, abych viděl jak to dopadne. ;) Ani to už nemíním nějak dál rozebírat, jenom jsem chtěl ukázat, jak je možné, že i v dnešní době, kdy máme různé vědecké důkazy, může někdo pořád dělat něco tak "primitivního" jako věřit v Boha, zkrátka že je za vším ještě něco víc, než dokážeme vnímat.


najs ;)

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 13:53:39
od Zidane
Ona je to pravda, nemám nic proti náboženství, ale proti fanatikům trvajícím na tom, že jedině JEJICH výklad Bible je ten jediný správný a kdo to vidí jinak, je kacíř. To, jak byla ve skutečnosti Bible myšlena, totiž ví jen Bůh jako její tvůrce. Proto třeba nemám rád fanatiky typu jako když si snad v nějakém americkém státě církev vydupala, že se ve školách nebude učit Darwinova teorie, protože to je proti Bohu. Naopak beru to, co funguje třeba i tady - dítě třeba věří v Boha a stvoření, ve škole si vyslechne evoluci, u zkoušení to odrecituje, dodá k tomu akorát, že tomu nevěří, že to prostě vidí jinak a je to. Ať si každej věří v co chce, dokud mi to nebude vnucovat jako jedinou pravdu.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 13:55:01
od yannush
Zidane píše:Ona je to pravda, nemám nic proti náboženství, ale proti fanatikům trvajícím na tom, že jedině JEJICH výklad Bible je ten jediný správný a kdo to vidí jinak, je kacíř. To, jak byla ve skutečnosti Bible myšlena, totiž ví jen Bůh jako její tvůrce. Proto třeba nemám rád fanatiky typu jako když si snad v nějakém americkém státě církev vydupala, že se ve školách nebude učit Darwinova teorie, protože to je proti Bohu. Naopak beru to, co funguje třeba i tady - dítě třeba věří v Boha a stvoření, ve škole si vyslechne evoluci, u zkoušení to odrecituje, dodá k tomu akorát, že tomu nevěří, že to prostě vidí jinak a je to. Ať si každej věří v co chce, dokud mi to nebude vnucovat jako jedinou pravdu.

to bolo v simpsonovcoch :lol:

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 13:56:34
od Ptolemaios
ve Futuramě taky... :D

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:02:32
od Liger
Ve Futuramě se mi mimochodem líbil díl "Božský Bender" a jejich představa boha, coby nějakého abstraktního čehosi ve vesmíru. A taky ten citát "Pokud vše uděláš správně, nikdo si nevšimne, žes zasáhl" nebo tak nějak. To je univerzální odpověď na to, proč kolem sebe nevidíme zásahy Boha. Taky, kdybysme je viděli, tak by pak nebylo čemu věřit, když by to každý viděl na vlastní oči, no ne? :D

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:06:33
od Zidane
Jestli to je kachna, tím lépe, ale já už bych se nedivil ničemu. Vždyť když byly olympijské hry v Salt Lake, což je Utah, tak tam byla děsná kina s alkoholem, protože mormoni - jediný, kdo smí poskytovat alkohol, je stát (a to ještě předpokládám, že tam jsou tvrdá omezení), takže sportovci tam jedoucí museli své zásoby "prodat" státu a pak si to od něj (a zajímalo by mě, jestli s přirážkou a jak velkou) koupit zpátky, protože předpis :-D A když je tam možné tohle, nedivil bych se ani tomu s evoluční teorií. Ono fanatici jsou zlo ať se ohánějí křížem, půlměsícem, rudou hvězdou nebo čímkoliv jiným.

A ad Bůh - zatím mi nikdo nevyvrátil (krom řečí "Bůh poskytl lidem svobodnou vůli, proto je to tak") tohle:

Pokud je Bůh všemohoucí, zná budoucnost.
Pokud Bůh zná budoucnost, budoucnost je daná.
Pokud je budoucnost daná, nemůžeme ovlivnit, co uděláme.
Pokud nemůžeme ovlivnit, co uděláme, jak nás může Bůh za naše skutky soudit a trestat?

Takže buď není Bůh všemohoucí anebo je to pěkná svi... :D

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:10:56
od Liger
Tak on tu budoucnost může znát, ale to neznamená, že ji nevytvoříme my sami svou svobodnou vůlí. Kdybys měl nějakého cestovatele v čase, který uvidí budoucnost (ale nám ji neřekne), tak to taky znamená, že nemůžeme ovlivnit, co uděláme? Nebo jak mám ten myšlenkový pochod chápat?

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:12:03
od Hyper SteveTR
Já nejsem věřící, ale nic proti nim nemám. Akorát teda fakt nemusím takové ty sekty, typu jehovisti. A taky moc nemusím takové ty věřící, kteří běžně chodí v tom jiném oblečení (ale třeba proti jeptiškám zase nemám nic)... Stejně tak mi vadí, když klidně nechají dítě trpět, protože odmítají operace.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:15:01
od Liger
Hyper SteveTR píše:Já nejsem věřící, ale nic proti nim nemám. Akorát teda fakt nemusím takové ty sekty, typu jehovisti. A taky moc nemusím takové ty věřící, kteří běžně chodí v tom jiném oblečení (ale třeba proti jeptiškám zase nemám nic)... Stejně tak mi vadí, když klidně nechají dítě trpět, protože odmítají operace.

No tak v tomto s tebou souhlasím, jenom nevím, co myslíš věřícími, kteří chodí v "jiném" oblečení - kromě jeptišek (a kromě toho, že "jiné" oblečení mají snad ve většině církví jenom kněží a ne obyčejní lidi). Takové teda nepotkávám... :? Leda tak muslimky s burkou. :)

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:18:59
od Zidane
Tak v tomhle - radši nechat dítě umřít než dovolit transfuzi - nemám taky jehovisty rád. Když to zakážou u sebe a radši zemřou, jejich volba, ale u dítěte bych to klasifikoval jako vraždu. A to by mě zajímalo, jak to mají v tomto případě lékaři - jestli musej respektovat přání rodičů nebo mohou transfuzi dát i přes zákaz a pak to vysvětlit "nutností zachránit život pacienta", protože Hippokratova přísaha a jak by to pak hlavně dopadlo u soudu.
V Americe se obávám, že by nemocnice platila odškodné jak sviňa, tady by doufám byli rodiče odesláni se žalobou v řiť a to by mohli být rádi, že by to nebylo jak jsem řekl výše - zákaz transfuze i přes to, že by mohlo dítě umřít brán jako pokus vraždy či v případě smrti jako vražda.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:25:50
od Hyper SteveTR
Liger píše:
Hyper SteveTR píše:Já nejsem věřící, ale nic proti nim nemám. Akorát teda fakt nemusím takové ty sekty, typu jehovisti. A taky moc nemusím takové ty věřící, kteří běžně chodí v tom jiném oblečení (ale třeba proti jeptiškám zase nemám nic)... Stejně tak mi vadí, když klidně nechají dítě trpět, protože odmítají operace.

No tak v tomto s tebou souhlasím, jenom nevím, co myslíš věřícími, kteří chodí v "jiném" oblečení - kromě jeptišek (a kromě toho, že "jiné" oblečení mají snad ve většině církví jenom kněží a ne obyčejní lidi). Takové teda nepotkávám... :? Leda tak muslimky s burkou. :)


No, tak třeba nedávno jsem viděl nějakou paní s manželem a třemi dětmi. Měla v podstatě oblečení jako jeptiška, ale bylo takové béžové. A jeptišky nemůžou mít děti, že? Akorát je teda zajímavé, že s jedním dítětem byla zkoušet ortézu, protože mělo kratší nohu (hodně).

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:44:56
od Liger
SveTR: Tak to netuším, co to mohlo být...
Zidane: já myslím, že lékař by mohl transfuzi dát i přes nesouhlas rodičů, jelikož se jedná o případ ohrožení života a tam má Hippokratova přísaha určitě přednost před přesvědčením rodičů... Těžko by mohl pak případný soud prohrát, u nás určitě, v Americe teda netuším, tam je možné opravdu všechno...

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:49:13
od Zidane
U nás bych tomu věřil, říkala kamarádka zdravotnice (mající na jehovisty pifku právě pro transfuze), že v takových případech se prý transfuze prostě dá právě proto, že ohrožení života a že neví, jak by to dopadlo u soudu, protože se s tím ještě nesetkala, ale že veškeré lékařské atd. komise by byly na jejich straně, protože doktor doktora nepodrazí atd. Takže také nevěřím, že by to mohl lékař prohrát, aspoň tady. V Americe je možné opravdu všechno, i dát kočku do mikrovlnky a poté, co ji upečeš, vysoudit odškodné, že nebylo v návodu uvedeno, že se v mikrovlnce nemají sušit zvířata. Ale k tomuhle se vztahuje opět jedno staré moudro - "stačilo by odstranit veškeré bezpečnostní nálepky z přístrojů a jiných věcí a problém přemnožení blbců by se vyřešil sám" :-D

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:50:16
od Zidane
SveTR: Co víš. On celibát je myslím povinný jen u katolíků, jiné církve to tak nemají a kněží se mohou klidně ženit, tak proč by v dotyčných církvích nemohly jeptišky mít děti :)

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:51:35
od Liger
Zidane: A Darwinova cena by měla najednou každoročně tolik nominovaných... :D
Zidane2: pravdu díš, v protestantských církvích celibát není, naopak má jít kněží příkladem a založit rodinu...

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:53:33
od Zidane
Jeden vtípek k věci, ve Vtipech by to tak nevyniklo. Promiňte angličtinu, tohle by bylo hodně těžko přeložitelné :-)

A young monk arrives at the monastery. He is assigned to helping the
other monks in copying the old canons and laws of the church by hand.
He notices, however, that all of the monks are copying from copies, not
from the original manuscript. So, the new monk goes to the head abbot
to question this, pointing out that if someone made even a small error
in the first copy, it would never be picked up. In fact, that error
would be continued in all of the subsequent copies.

The head monk, says, "We have been copying from the copies for
centuries, but you make a good point, my son." So, he goes down into
the dark caves underneath the monastery where the original manuscripts
are held as archives in a locked vault that hasn't been opened for hundreds of years.
Hours go by and nobody sees the old abbot. So, the young monk gets
worried and goes down to look for him.
He sees him banging his head against the wall, and wailing, "We forgot
the "R", we forgot the "R" His forehead is all bloody and bruised and
he is crying uncontrollably.

The young monk asks the old abbot, "What's wrong, father?"
With a choking voice, the old abbot replies, "The word... the word...was...
'celebrate'..."

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:02:08
od Hyper SteveTR
To mi připomnělo Červeného trpaslíka.

RIMMER: Každý má nárok na svou víru, Listere. Nesdílel jsem víru svých rodičů, ale nikdy bych je proto nezavrhnul.
LISTER: Co byli?
RIMMER: Vířiví adventisté sedmého dne. Věřili, že musíš každou neděli vířit. Vířili cestou na mši, vířili při kázání a vířili cestou domů.
LISTER: A jakej to mělo význam?
RIMMER: Víš, věřili všemu, co stálo v Bibli. Adam a Eva. Had a jablko. Věřili každému slovu. Bohužel byla v jejich verzi tisková chyba. Všechno bylo založeno na první epištole Korintský. ?Vír, naděje a láska.? A největší z té trojice je vír. A tak to dělali každý sedmý den. Řeknu ti, nedělní oběd, to byl děs. Vířit kolem stolu při nalévání polévky, měli jsme rybářské klobouky a gumáky až po bradu.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:07:08
od Boomer
kto to ma cele po vas citat?

ja osobne v boha neverim... to uz by sme rovnako mohli verit na drakov, elfov, santa klausa a podobne...

aj ked asi do 7. triedy na zakladke som veril lenze potom som vyrastol a imaginarni priatelia ma presli... priznam sa ze k cirkvi a jej prislusnikom mam velky odpor... urcite to ovplyvnila aj moja skusenost 9 rokov na cirkevnej skole... kto tam nebol fanatik tak bol pokrytec a podobna haved... samotna viera v boha mi nevadi ale neznasam ked vidim niekoho kto je z tej viery a jej pravidiel uplne vygumovany... prides na neho s vedeckymi dokazmi a on ti bude trepat nieco ze v biblii (alebo podobnej knihe) sa pise inak... a nejde tu len o kreacionizmus... takych co beru stvorenie sveta v biblii doslovne som videl iba na internete ale veci ako duchovia, posadnutosti, zazraky a pod... :roll: najlepsie ked pocujem skoro od kazdeho kto bol v Medzugorii ze tam videl niekoho posadnuteho diablom a vobec im nedojde ze je to len marketingovy tah ako tam prilakat turistov pretoze tam to vidi snad kazdy ked tam pride... :D tiez mi pride ako blbost ze vsetko co nevedia vysvetlit alebo skoro kazdu nahodu pripisuju bohu... niekto ma nejaku neznamu chorobu tak je automaticky posadnuty diabom... iny zas nabural na aute do stromu a nic sa mu nestalo... hned mu pomohol boh... ale inak veriacich vacsinou respektujem... ako inak ked tu je ateistu velmi tazke najst... vadi mi len ked sa mi to snazi vtlct do hlavy vtedy sa o tom dokazem hadat aj hodiny...
o knazoch ani zacinat nejdem... s tymi mam dost skusenosti... staci ked poviem ze ich nemam moc v laske... :)
no a viac uz pisat nejdem... zatial to staci :)

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:16:17
od Liger
SveTR: :mrgreen: To by mě zajímalo, co tam bylo v originále... :)

A přidám taky jeden vtip:
Jsou povodně a hasiči objíždějí ulice na člunu a vidí muže, který stojí po kotníky ve vodě a modlí se.
Tak se ho ptají: "Pane, co tam stojíte, nasedněte, hladina vody ještě stoupá, utopíte se."
A muž odpovídá: "Ne, mě zachrání jen sám pán Bůh."
Hasiči tedy jedou dál a za hodinu projíždějí kolem toho místa znova a vidí toho muže po pás ve vodě.
"Pane, neblbněte a nasedněte, voda pořád stoupá."
A muž opět odpovídá: "Ne, mě zachrání jen sám pán Bůh."
Hasiči se s ním tedy nehádají a jedou dál. Za hodinu jedou znovu kolem a vidí může už po bradu ve vodě.
"Pojďte s námi, sám vidíte, že vás nikdo nezachrání, tak sakra nasedněte."
Ale muž opět důrazně odmítne: "Ne. Mě zachrání jen sám pán Bůh."
Za hodinu jedou hasiči znovu kolem a ve vodě už plave jen mužův klobouk. Jeho duše stoupá k nebi a ptá se: "Pane, proč jsi mne nezachránil?"
A Bůh odpovídá: "Ty hlupáku, vždyť jsem ti tam třikrát poslal hasiče!"

A poučení? Víra nesmí být slepá. Taky to tak trochu koresponduje s tím citátem z Futuramy, že boží zásahy když se provedou správně, tak jsou takové, že člověk nepozná, že je to boží zásah. ;)


edit
Boomer: Ano, to popisuješ fanatiky a ty taky nemám rád (a nemusí být extra fanatičtí, stačí když svůj názor právě vnucují ostatním), protože kvůli nim se právě spousta lidí dívá na rozumně uvažující věřící skrz prsty. S tou vědou a doslovným výkladem viz můj příspěvek... Na církevní školu bych taky nešel, nehledě k tomu, že jsou katolické.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:21:23
od Hyper SteveTR
Liger píše:SveTR: :mrgreen: To by mě zajímalo, co tam bylo v originále... :)


V originále tam bylo "hop", místo "hope".

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:21:52
od Ptolemaios
Liger: jojo, přesně tak to ve Božském Benderovi je :)

a abych se taky nějak vyjádřil, tak jsem sice pokřtěný, ale jsem ateista.. nicméně nikomu nic necpu a jsem tolerantní a zároveň nevyvracím, že někde/všude je stařík na obláčku/neviditelná síla, co všechno řídí/něco jiného :) jediný, co opravdu nemám rád, jsou ty východní náboženství (Islám apod.), kde se v Koránu/Svaté knize doslova káže nenávist k nevěřícím, a takoví kokoti potom páchají sebevraždy a zabíjí nevinný lidi...
co se týče svateb a pohřbů, tak už jsem byl na obojím a taky jsem se nepokřižoval/nezpíval/nemluvil s tím pánem :D ale tak nějak jsem splýval s davem, vstával jsem, klečel jsem, seděl jsem kdy bylo potřeba a jako uctění památky zesnulého nebo na té svatbě to snad (co se týče kostela) stačí..

prostě tolerance musí být - přesně, jak už někdo psal výše: já nevěřím a necpu ti to, tak ty mi necpi svoji víru

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:24:18
od Liger
Ptolemaios píše:jediný, co opravdu nemám rád, jsou ty východní náboženství (Islám apod.), kde se v Koránu/Svaté knize doslova káže nenávist k nevěřícím, a takoví kokoti potom páchají sebevraždy a zabíjí nevinný lidi...

No, o tom mi ani nemluv. Proti ostatním náboženstvím taky nic nemám, ale Islám opravdu ne... Sice existují taky jacísi umírněnější muslimové, ale přesně jak říkáš, ta nenávist je tam už zakořeněná, takovéto šíření víry ohněm a mečem...

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:26:46
od Ptolemaios
jojo, ať si jehovisti chodí po ulicích a hledají ovečky, ale prosím nenásilně... muslimové musí mít všechno po svém, jak se jim něco nelíbí tak je to v prdeli

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:29:17
od Hyper SteveTR
Jsou různý směry Islámu... Ale hodně zajímavé je, že třeba Korán údajně nadiktoval Mohammedovi archanděl Gabriel a Islám, jako takový, chápou/chápali muslimové v podstatě jako nástupce židovství a křesťanství.

Liger: Šíření víry ohněm a mečem bylo praktikováno i třeba německými rytíři, že... Ale křesťani nebyli nikdy tak agresivní, jako muslimové, i ti radikální.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:30:49
od Ptolemaios
Hyper SteveTR píše:Liger: Tak šíření víry ohněm a mečem bylo praktikováno i třeba Německými rytíři, že... Ale křesťany nebyli nikdy tak agresivní, jako muslimové, i ti radikální.


chtěl jsi napsat "křesťaňy" ne? :D

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:34:56
od Hyper SteveTR
To je ještě pozůstatek předcházející verze věty, kterou jsem potom přepsal. Neříkej, že se ti to ještě nestalo ~

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:35:27
od Ptolemaios
stává se mi to pořád :)

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:39:42
od Zidane
Tak šíření víry ohněm a mečem dělali i křesťané, ať křížové výpravy či bartolomějská noc, tam to ještě vyšperkovali tím, že "jak poznáme věřícího od kacíře?" - "Zabte je všechny, Bůh už si je přebere!" a bylo, oni i křesťani uměli být DOST agresivní. Jenže je naštěstí limitovaly možnosti tehdejší doby, dnešní muslimové nám přijdou agresivnější, protože takový sebebuch s sebou může vzít dost lidí, což ve středověku nešlo. Představte si takovou svatou inkvizici s dnešními možnostmi, myslím, že třeba koncentráky by vynalezli tak nějak automaticky, když se člověk podívá na hony na čarodějnice.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 15:43:45
od Hyper SteveTR
No, ono to vlastně ve středověku bylo s židama podobný, jako za druhé světové (různé pogromy, a tak). Ale tam to záleželo na tom, kdo tu víru toleroval a kdo ne. Třeba Karel IV. taky stál za jedním pogromem.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 16:07:09
od Liger
Jo, víru šířili ohněm a mečem i křesťané, i když nechápu kde se to v nich vzalo, když jim Bible nic takového nekáže. :) To už je ale o lidech a obzvlášť středověká katolická církev toho s křesťanstvím moc společného vlastně neměla, když upalovali čarodějnice a pořádali křížové výpravy a porušovali tak to nejzávažnější přikázání "Nezabiješ." Můžeme být rádi, že už jsou to doby dávno minulé a už se umoudřili. O muslimech se to bohužel zatím říct nedá.

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 16:12:04
od Hyper SteveTR
Jo, jenomže oni to brali tak, že Bůh jim odpustí. Už třeba jenom křížové výpravy - když někdo vytáhl do Svaté země, byly mu odpuštěny všechny hříchy.

A je zajímavý, že v tomhle tématu to vůbec není OT :D

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 17:03:41
od Zidane
Liger píše: Můžeme být rádi, že už jsou to doby dávno minulé a už se umoudřili. O muslimech se to bohužel zatím říct nedá.


Opět vytáhnu jednu hlášku k tématu: "Islám prý píše zhruba rok 1420. To by ledacos vysvětlovalo..."

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 17:19:41
od Liger
Zidane: Je pravda, že je o nějakých 6 století mladší než křesťanství, ale čekat 600 let než se umoudří se mi nechce...

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 17:21:12
od Araoth
Kdo to má po Vás sakra číst... takhle se rozepsat...

Mimochodem jsem taky pokřťený, ale pokud vyrazím do kostela, tak maximálně navštívit nějakou průvodkyni...:-D

Jinak na Boha, toho křesťanského, taky nevěřím... ale podle mě tam "něco" co nemůžeme pochopit nad námi asi je...

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 17:23:05
od yannush
Araoth píše:Kdo to má po Vás sakra číst... takhle se rozepsat...

Mimochodem jsem taky pokřťený, ale pokud vyrazím do kostela, tak maximálně navštívit nějakou průvodkyni...:-D

Jinak na Boha, toho křesťanského, taky nevěřím... ale podle mě tam "něco" co nemůžeme pochopit nad námi asi je...

s tymto nazorom sa v poslednom čase stretavam pričasto. :roll:

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 17:26:01
od Hyper SteveTR
Jak se říká: "je něco mezi nebem a zemí".

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 17:27:59
od Zidane
Araoth píše:
Mimochodem jsem taky pokřťený


Cože jsi? :shock:

Re: Věci duchovní

PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 17:30:36
od DanDan
Araoth píše:Mimochodem jsem taky pokřtěný...

Jinak na Boha, toho křesťanského, taky nevěřím... ale podle mě tam "něco" co nemůžeme pochopit nad námi asi je...

To samé se mnou... A jinak k tomu víc psát už nebudu, ztotožňuji se se Zidanem s tím, že pokud mi věřící nebudou kecat do mé nevíry, tak jsou mi "ukradení".