Věci duchovní

Co se nehodí do jiných kategorí
Pravidla fóra
Máte-li nějaké téma k diskusi, nebojte se jej založit. Z hlediska přehlednosti je lepší 10 témat po 5 příspěvcích, než 3 témata o 1500 příspěvcích.

Patroni sekce: Staga, Boomer

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Zidane » ned 26. říj 2014 23:36:42

Lërra píše:(ne rohlík/houska - obsahuje sádlo)


No to si děláš zadnici, že nelze ani rohlík nebo housku? Ještě že aspoń chleba je možno jíst. Ono mně stačilo to, že většina margarínů obsahuje mléčný tuk, čili nemožno použít. Ještě tohle do baráku :shock: A tím se už nedivím tomu, co jsem tuhle četl - že většina lidí má od cirkve nějaké úlevy od postu, protože vařit opravdu dle postních pravidel vyjde VELMI draho a někdo na to prostě nemá.

Edit: A teda dík za to znemožnění rohlíků a housek :vlna:
Obrázek
Dze še robi- nezavadzam.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Uživatelský avatar
Zidane
Chlív LL
 
Příspěvky: 10940
Registrován: pon 19. črc 2010 0:03:25
Cash on hand: 3,105.00
Bank: 449,462.46
Bydliště: nie Košice
Aura: 25

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Zidane » pon 09. bře 2015 1:12:37

Staga píše: zde"


Konečně mohu splnit slíbené. Jo, dalo to práci, získat opravený křestní list, vzhledem k tomu, že duchovní otec dojíždí z Prahy či Prahy východ či tak odněkud, čili bohoslužby zde nejsou příliš časté a ještě k tomu asi dvakrát zapomněl... no v sobotu se konečně zadařilo.
Obrázek
Dze še robi- nezavadzam.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Uživatelský avatar
Zidane
Chlív LL
 
Příspěvky: 10940
Registrován: pon 19. črc 2010 0:03:25
Cash on hand: 3,105.00
Bank: 449,462.46
Bydliště: nie Košice
Aura: 25

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » pon 09. bře 2015 11:55:44

Ty nemáš kmotra? Japato?
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Zidane » ned 15. bře 2015 5:16:20

Není to nutnost, aspoň v pravoslavné církvi. Otec při křtu nic nenamítal, tak co.

Ono koho taky, když jsem v ČL sám, příbuzenstvo roztroušené po republice či dokonce po Evropě - Jirny, Podhradí (ves u Aše), Turnov, Cherbourg... tak jsem je sem kvůli tomu nechtěl tahat, tuplem když sami jsou nevěřící a pokud vím, kmotr by měl mimo jiné dohlížet na to, aby byl kmotřenec či kmotřenka vychováván (hehe, v mém věku) v úctě k Bohu atd...

Což mě vede k tomu, jestli by kmotr/kmotra neměli být "nepříbuzní", protože mi kdysi bylo (když jsem jako malý četl Broučky a zeptal se na účel kmotra) vysvětleno, že kmotr je někdo, kdo se před Bohem zavazuje, že se o dítě postará, pokud rodiče zemřou. No a příbuzní by se snad o dítě měli postarat, ať jsou kmotři nebo ne, či se pletu?
Obrázek
Dze še robi- nezavadzam.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Uživatelský avatar
Zidane
Chlív LL
 
Příspěvky: 10940
Registrován: pon 19. črc 2010 0:03:25
Cash on hand: 3,105.00
Bank: 449,462.46
Bydliště: nie Košice
Aura: 25

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » ned 15. bře 2015 9:32:00

No tak D. má v kolonce kmotr nepříbuznýho kněze, tak nevím. Ale byl teda křtěnej katolickou. A pokud vím, tak pro stát nemá status kmotra absolutně žádnou váhu, takže pokud se rodičům něco stane, děcko jde do děcáku tak jako tak.
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Zidane » ned 15. bře 2015 16:52:14

To jsem si na wikipedii vyčetl taky, že dřív, když se křtilo "automaticky" a nebyl kmotr, šel za kmotra kostelník či za kmotru farářova hospodyně. Jenže to je všechno o katolické, pravoslavná to zřejmě má jinak. I jsem se otce ptal, jestli nevadí, že nemám kmotra - nevadilo. Jediné, co k tomu dodal, že se neexistencí kmotra o něco zrychlí obřad křtu, protože odpadnou otázky, které jinak pokládá kmotru, kmotrovy odpovědi a úkony, které s kmotrem provádějí.

A že pro stát nemá kmotr váhu - váhu asi míval kdysi dávno, kdy to všechno bylo trošku jinak, nekřtěňátka ani nesměla být pohřbena na hřbitově, místo děcáků byly sirotčince a v těch končily jen děti, o které nikdo neměl zájem, nějaké "nejsi příbuzný, nebudeš se o dítě starat" tenkrát nebylo. Tenkrát byl spíš klášter či jiný provozovatel sirotčince rád, když se o dítě postaral kdokoliv jiný, pač měli o hladový krk méně 8-)

Edit: Taky tak nějak nepředpokládám, že u katolíků by mohly u křtu být přítomny dvě osoby - křtící kněz a křtěný člověk (i když to bylo i tím, že obvykle se křtí miminko a u toho jsou minimálně rodiče :vlna: )

Přesně tak jsem to totiž měl já. Původně bylo domluveno všechno i se zpěvem, čili lidi, co odzpívají vše potřebné (pravoslavná církev uznává zpěv jen hlasem, žádný doprovod na varhany či reprodukovaný hlas, vše přímo od lidí), jenže pak otec nestíhal, takže křest se odložil o dvě hodiny, to už zase zpěváci nemohli... tak se to udělalo ve dvou.

Jo, taky jsem si řekl, proč to tedy otec neodložil celé třeba o týden, ale to bylo asi tím, že je někde od Prahy (pokud vím, "domovský" kostel má v Mochově) a má na starosti docela široký rádius, tak asi proto.
Obrázek
Dze še robi- nezavadzam.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Uživatelský avatar
Zidane
Chlív LL
 
Příspěvky: 10940
Registrován: pon 19. črc 2010 0:03:25
Cash on hand: 3,105.00
Bank: 449,462.46
Bydliště: nie Košice
Aura: 25

Re: Věci duchovní

Příspěvekod jinxy » stř 22. črc 2015 18:49:32

Tuná to teda pekne zaváňa kacírstvom. Ja si na chvíľu odbehnem a vy takto. Robím si poznámky a chystám nejaké novodobé morové rany (lebo uznajme, tie Egyptské boli dosť nechutné, môj nápad to vtedy nebol...fuj toľko hmyzu...)

Vidím všetko.
OVP s osobným lúskačom slnečníc ◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦

A keby niečo...sliepky spia na bidlách
Uživatelský avatar
jinxy
Lama
 
Příspěvky: 753
Registrován: sob 17. črc 2010 17:29:00
Cash on hand: 71.20
Bank: 2,371,930.59
Bydliště: Spokka 48509
Aura: 18

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » stř 22. črc 2015 18:53:40

Doufám, že ty novodobé budou něco ve smyslu, že za trest budou z nebe pršet koláče, a že pivo poteče řekama...

A sláva jinxy, naší jediné bohyni! Byli jsme požehnáni! :) Vhoďmě nějakého autora do propasti jako oběť božstvům a připijme Ji tou nejkvalitnější Savokenou!
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod jinxy » stř 22. črc 2015 19:12:55

Araoth píše:Vhoďmě nějakého autora do propasti jako oběť božstvům a připijme Ji tou nejkvalitnější Savokenou!


To máte robiť stále! Treba vás prevychovať očividne.
OVP s osobným lúskačom slnečníc ◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦

A keby niečo...sliepky spia na bidlách
Uživatelský avatar
jinxy
Lama
 
Příspěvky: 753
Registrován: sob 17. črc 2010 17:29:00
Cash on hand: 71.20
Bank: 2,371,930.59
Bydliště: Spokka 48509
Aura: 18

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » stř 22. črc 2015 19:20:49

Hele, jinxy se vynořila... No to víš, když o sobě nějaký bůh nedává vědět, stává se mu, že bývá nahrazen... :P
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » stř 22. črc 2015 19:27:14

jinxy píše:
Araoth píše:Vhoďmě nějakého autora do propasti jako oběť božstvům a připijme Ji tou nejkvalitnější Savokenou!


To máte robiť stále! Treba vás prevychovať očividne.


Omlouvám se ó nejvyšší! Napravím své hříchy... Mimochodem dočkáme se svatého zjevení naší bohyně v Brně na srazu? :)
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod DanDan » stř 22. črc 2015 19:36:06

Budiž blahoslavená naše Jinxy!

Na její počest byl do propasti svržen Haja024!

Edit: Teď byla s házením menší pauza, nemůžu přece mrtvoly házet na hlavu potápěčům. ~
Pravidla našeho fóra - nechceme tu žádné koniny!
Obrázek
Místní magor, který se na internetech nachází taktéž jako Pocket nebo KapsaDan. Vlastní úžasného koně, propast a pendolíno.

"Nejvyšší formou života je člověk a nejnižší formou života je člověk, který si hraje s fotí vláčky."

Nemure, waga musume to tomoni.
Uživatelský avatar
DanDan
Administrátor
 
Příspěvky: 10676
Registrován: pát 16. črc 2010 22:35:06
Cash on hand: 29.90
Bank: 5,139,471.46
Bydliště: Hranice, Morava
Aura: 167

Re: Věci duchovní

Příspěvekod jinxy » stř 22. črc 2015 19:44:58

Araoth píše:Omlouvám se ó nejvyšší! Napravím své hříchy... Mimochodem dočkáme se svatého zjevení naší bohyně v Brně na srazu? :)


Kedy a nakoľko vyzerá reálne? ~
OVP s osobným lúskačom slnečníc ◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦

A keby niečo...sliepky spia na bidlách
Uživatelský avatar
jinxy
Lama
 
Příspěvky: 753
Registrován: sob 17. črc 2010 17:29:00
Cash on hand: 71.20
Bank: 2,371,930.59
Bydliště: Spokka 48509
Aura: 18

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » stř 22. črc 2015 19:52:59

Teda... a já myslel, že božstvo je vševědoucí... :)

V sobotu, ve 4, u Čtyř růží... (viz podpis, případně interní témata...) A vypadá to tak reálně, že už je dokonce zarezervován stůl... a předběžně nějakejch 8 lidí už potvrdilo, že pokud nenastane apokalypsa tak dorazí...
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod jinxy » stř 22. črc 2015 20:14:01

Araoth píše:Teda... a já myslel, že božstvo je vševědoucí... :)

V sobotu, ve 4, u Čtyř růží... (viz podpis, případně interní témata...) A vypadá to tak reálně, že už je dokonce zarezervován stůl... a předběžně nějakejch 8 lidí už potvrdilo, že pokud nenastane apokalypsa tak dorazí...


ach tak táto sobota je bez šance, dosťahovávame pár mojich posledných vecí, takže poobedie strávim vypočtami, čo ako najúspornejšie napchať k sebe a nič nerozbiť ~ Mať všetko od riedidiel a oleja nie je sranda
OVP s osobným lúskačom slnečníc ◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦◊♦

A keby niečo...sliepky spia na bidlách
Uživatelský avatar
jinxy
Lama
 
Příspěvky: 753
Registrován: sob 17. črc 2010 17:29:00
Cash on hand: 71.20
Bank: 2,371,930.59
Bydliště: Spokka 48509
Aura: 18

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Jana » stř 22. črc 2015 21:27:51

Můžu být mít debilní dotaz, čím konkrétně se božstvo tentokrát nahněvalo?

edit: pardon, mám za sebou perné odpoledne...
Bowties are cool!
Dvakrát vdaná paní.
Lokomotiva táhnoucí soupravu s AnonymnouLamou, yannush, Svetrem, DanDanem a Araothem.
Znáš pravidla fóra? Ne? Přečti si je zde!
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Jana
Moderátor
 
Příspěvky: 4457
Registrován: sob 17. črc 2010 8:17:40
Cash on hand: 27,605.95
Bank: 10,470,708.37
Bydliště: Les
Aura: 104

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JarynekZ » stř 22. črc 2015 22:10:35

Araoth píše:V sobotu, ve 4, u Čtyř růží... (viz podpis, případně interní témata...)

U psí kulky, jestli tentokrát nedostanu bleskem po palici, tak snad už nikdy... Každopádně teď už samozřejmě Ó, Nejvyšší přístup do interních témat má...
No. No, he's not a lion. Yeesh, definitely not a lion... and uh... uh, his daughter, um, say... vanished?
Are you Valsymised enough? Sure?
Znáš pravidla? Ne? Přečti si je zde!
Pokud hraješ Hru, tak jsi právě prohrál(a). Gratuluji.
Uživatelský avatar
JarynekZ
Administrátor
 
Příspěvky: 11093
Registrován: pát 16. črc 2010 21:15:53
Cash on hand: 29,937.90
Bank: 6,179,707.67
Bydliště: sever Jihomoravského kraje
Aura: 166

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » čtv 23. črc 2015 16:34:01

Jana píše:Můžu být mít debilní dotaz, čím konkrétně se božstvo tentokrát nahněvalo?

edit: pardon, mám za sebou perné odpoledne...


Bych řekla, že mým a Zidaněcím křesťanstvím ~
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Batrachus » čtv 02. čer 2016 10:42:51

Otevřená otázka pro ZIdaneho: Jestliže jsi zažil v červnu/červenci 2014 haluz, kterou nelze vysvětlit jinak než existencí Boha, jak jsi zjistil, že se jedná konkrétně o Boha pravoslavné církve?
Uživatelský avatar
Batrachus
HyperLAMA
 
Příspěvky: 1242
Registrován: pon 23. srp 2010 16:02:54
Cash on hand: 1,784.25
Bank: 1,796,117.97
Bydliště: Slunce d
Aura: 57

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » čtv 02. čer 2016 14:34:47

Bůh je jen jeden. To, že si lidé vykládají víru jinými způsoby a tudíž založili církví povícero, je věc světská a je daná lidskou zvídavostí, každá církev si v Bibli našla a vypíchla něco lehce jiného, co jí přišlo důležité. Je to stejné, jako jsou různé typy škol,v jedné tě nutí naučit se látku nazpaměť, v jiné chtějí, aby sis na to přišel sám a mezi tím je řada mezidruhů. Účel přitom splní všechny, dané vědomosti máš. S církvemi je to stejné. Zidane si mohl pravoslavné vybrat proto, že je mu sympatický tamní přístup, má tam nějakého známého, to je jedno. Mimochodem, já sama se připravuju na křest v církvi evangelické.
Mimochodem, pamatuješ, jak jsi na nás s Davidem onehdá v Koruně argumentoval Henryho prdelí? Ve spoileru máš protiargument.
Spoiler: show
V bříšku těhotné ženy žila dvě embrya. Jedno z nich bylo malý věřící, druhé malý skeptik.
Malý skeptik „rýpe“: „Ty opravdu věříš v život po porodu?“
Malý věřící: „Ano, samozřejmě, je přece zcela zjevné, že život po porodu existuje. Náš život tady je jenom proto, abychom rostla a připravila se na život po porodu, abychom byla dobře připravená na to, co nás čeká.“
Malý skeptik: „To je blbost, žádný život po porodu přece neexistuje. Jak by měl vlastně takový život vůbec vypadat?“
Malý věřící: „Přesně to samozřejmě nevím. Ale určitě tam bude mnohem více světla než tady. A možná, že dokonce budeme běhat a jíst ústy.“
Malý skeptik: „To je úplný nesmysl. Běhat? To přece nejde. A jíst ústy? Směšná představa! Máme přece pupeční šňůru, která nás živí. A kromě toho je nemožné, aby existoval život po porodu, protože pupeční šňůra je krátká už teď.“
Malý věřící: „Určitě je to možné. Jen bude všechno kolem trochu jinak, než jak jsme tady zvyklí.“
Malý skeptik: „Vždyť se ještě nikdy nikdo po porodu nevrátil zpátky. Porodem prostě život končí. A vůbec – život je jedno velké trápení v temnu.“
Malý věřící: „Uznávám, že přesně nevím, jak bude život po porodu vypadat… ale v každém případě uvidíme maminku a ona se o nás postará.“
Malý skeptik: „Máma?!? Ty věříš na mámu? A kde má jako být?
Malý věřící: „Vždyť je tu všude kolem nás. Jsme a žijeme v ní, prostřednictvím ní. Bez ní nemůžeme vůbec existovat. A i když to teď moc nevnímáme, věřím, že nás naše máma nesmírně miluje. Že nás přivedla na tento svět z Lásky a že Láska je také jediným důvodem a smyslem naší existence.“
Malý skeptik: „To je pěkná hloupost! Z nějaké mámy jsem neviděl ještě ani kousíček, takže je jasné, že neexistuje? A ty kecy o lásce, to je taky pěkná blbost. Pohádka pro naivní slabochy. Realita je úplně jiná. Jaká láska, když mne tu všechno tlačí, není se kam pohnout, není na nic vidět. Ach jo, to je život.“
Malý věřící: „Někdy, když jsme úplně zticha, můžeš zaslechnout mámu, jak zpívá. Nebo cítit, jak něžně hladí náš svět. Jsem si jist, že náš skutečný život začne až potom!“
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » čtv 02. čer 2016 14:55:03

A je opravdu jen jeden? Co když jich je víc, jak věřili v Řecku nebo v severní Evropě nebo v Americe nebo kdekoliv jinde? Ti ani neměli Bibli, ale určitě by to taky vysvětlovalo jakoukoliv haluz... A kdo říká, že nemají pravdu ti, co věří ve špagetové monstrum?
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » čtv 02. čer 2016 15:33:46

No to zjistíme, až umřeme :D
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JarynekZ » čtv 02. čer 2016 15:47:45

Mimochodem, ten skeptik je sympaťák :vlna:
No. No, he's not a lion. Yeesh, definitely not a lion... and uh... uh, his daughter, um, say... vanished?
Are you Valsymised enough? Sure?
Znáš pravidla? Ne? Přečti si je zde!
Pokud hraješ Hru, tak jsi právě prohrál(a). Gratuluji.
Uživatelský avatar
JarynekZ
Administrátor
 
Příspěvky: 11093
Registrován: pát 16. črc 2010 21:15:53
Cash on hand: 29,937.90
Bank: 6,179,707.67
Bydliště: sever Jihomoravského kraje
Aura: 166

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » čtv 02. čer 2016 15:59:57

No ale kdo měl pravdu? :P
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JarynekZ » čtv 02. čer 2016 16:23:47

Pravdu měl sice ten maminista, ale myšlenkově držel lajnu právě skeptik. Tomu byly předhazovány neargumentovatelné domněnky, on se jenom snažil vracet pozorovatelná fakta. Skeptik byl ten, kterej se v tom snažil najít smysl, to druhý ho prakticky neposlouchalo a melo si svoje "co bude až bude". Řekněme na rovinu, že tahle představa "poporodí" je jedna z asi milióu jiných, každé jinak prdlé, kterou to věřící embryo mohlo mít.

... a stejně tak může existovat nějakej Henry... *mucq*
No. No, he's not a lion. Yeesh, definitely not a lion... and uh... uh, his daughter, um, say... vanished?
Are you Valsymised enough? Sure?
Znáš pravidla? Ne? Přečti si je zde!
Pokud hraješ Hru, tak jsi právě prohrál(a). Gratuluji.
Uživatelský avatar
JarynekZ
Administrátor
 
Příspěvky: 11093
Registrován: pát 16. črc 2010 21:15:53
Cash on hand: 29,937.90
Bank: 6,179,707.67
Bydliště: sever Jihomoravského kraje
Aura: 166

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » čtv 02. čer 2016 16:36:49

Tak víra je od slova věřit, že, kdyby to bylo ověřený a dokázaný, není to o víře. A stejně mám dojem, že o kdyby to ověřený a dokázaný bylo, stejně si lidi najdou nějakou škvírku, aby mohli tvrdit, že přesně kvůli tomuhle to není možný. Ano, my věřící nemáme hmatatelný důkaz, že Bůh existuje, celé jsou to naše domněnky, naše víra, naše duševní prožitky. Ale mají nevěřící hmatatelný důkaz, že Bůh neexistuje? Obě strany mají svůj názor, ale oboustranně je to jen víra. Ať už v Boha, nebo v to, že Bůh není.
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » čtv 02. čer 2016 16:40:24

To můžu stejně dobře říct, že Slunce chutná jako pivo a věřit v to, protože není žádný hmatatelný důkaz, že tak nechutná... :-D
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » čtv 02. čer 2016 16:42:39

Klidně můžeš, v tom ti nikdo nebrání ~
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JarynekZ » čtv 02. čer 2016 16:53:25

Moment, nevěřící mají poměrně rozsáhlou sadu prokazatelně existujících věcí, se kterýma si můžou hrát a zjišťovat co se s nima dá a nedá dělat. Nemůžeš do tohodle přijít s něčím, u čeho evidentně nejde prokázat existence a chtít po nich, aby ti dokázali neexistenci. To nedává smysl. Stejně tak mi nedává smysl koncept "víry v něco". Věc se má tak, že ten potřebuju vyrábět protokoly na zítřejší instalaci laboratorního vybavení, místo toho tu sedím, čumím a přemýšlím v jakou největší blbost bych mohl začít věřit. A nemůžu si pomoct, mám dojem, že podobně (možná ne konkrétně takhle) mohla vznikat většina v... vír? věr?
No. No, he's not a lion. Yeesh, definitely not a lion... and uh... uh, his daughter, um, say... vanished?
Are you Valsymised enough? Sure?
Znáš pravidla? Ne? Přečti si je zde!
Pokud hraješ Hru, tak jsi právě prohrál(a). Gratuluji.
Uživatelský avatar
JarynekZ
Administrátor
 
Příspěvky: 11093
Registrován: pát 16. črc 2010 21:15:53
Cash on hand: 29,937.90
Bank: 6,179,707.67
Bydliště: sever Jihomoravského kraje
Aura: 166

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » čtv 02. čer 2016 17:06:10

Proč bych nemohla? Mně to smysl dává. Vy potřebujete mít věci dokázané, dokažte mi tedy svou pravdu i tady. My nepotřebujeme dokazovat, víra se pohybuje v rovině duševní, mystické, nepozemské, nejde dokázat, že je správná. Nejde dokázat, že existuje. Nejde jít a ukázat "hele, takhle to funguje", jak ve věcech světských, kterými se ohání nevěřící. Stejně, jako to věřící dvojče má svoji víru v mámu, mámin zpěv, máminy pohyby, které vnímá, ale jsou tak neznatelné, že kdo je nehledá, nenajde je. Jako ten skeptik, který si omílá to svoje, drží se při zemi v bezpečí svého malého známého světa a nezaposlouchá se, jestli třeba náhodou...

Běž vyrábět ten protokol, ať kvůli tomuhle nemáš potíže. ;)
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Liger » čtv 02. čer 2016 22:18:48

Araoth píše:To můžu stejně dobře říct, že Slunce chutná jako pivo a věřit v to, protože není žádný hmatatelný důkaz, že tak nechutná... :-D

No nevím, řekl bych, že máme poměrně přímé důkazy toho, z čeho je Slunce složené a o čem víme, že jako pivo rozhodně nechutná (vodík a hélium). :vlna:
Obrázek
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
Pravidla lamího fórumpisu | Program na barevné přechody v BBCode, v. 2.1
Uživatelský avatar
Liger
Moderátor
 
Příspěvky: 11222
Registrován: pát 16. črc 2010 23:17:00
Cash on hand: 18,252.85
Bank: 16,785,133.75
Bydliště: Štatl
Aura: 167

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » pát 03. čer 2016 0:24:01

A jsi si jist, že tak nechutná ve formě plazmy? :)
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Zidane » pát 03. čer 2016 2:55:20

Batrachus píše:Otevřená otázka pro ZIdaneho: Jestliže jsi zažil v červnu/červenci 2014 haluz, kterou nelze vysvětlit jinak než existencí Boha, jak jsi zjistil, že se jedná konkrétně o Boha pravoslavné církve?


Jak už řekla Staga, Bůh je jen jeden, aspoň v monoteistických náboženstvích.
A pokud se bavíme o křesťanství, což pravoslavní jsou stejně jako římští katolíci, řečtí katolíci, evangelíci a to jsem určitě ještě na něco zapomněl, tak tam je Bůh jeden. Trojjediný (Otec, Syn a Duch svatý), ale jeden a tyto "větve" katolické církve akorát toho jednoho Boha uctívají "po svém".

Ale abych odpověděl na otázku, proč zrovna pravoslavná církev: Staga to docela trefila. Mám známou původem z Ukrajiny, která je pravoslavná. Už před lety mi vyprávěla, když se tak kecalo o všem možném, jak to v pravoslaví funguje, jaké jsou rozdíly mezi pravoslavím a zde rozšířeným katolictvím atd.
Třeba Velikonoce že tam jsou důležitější než Vánoce, jak probíhá příprava na Velikonoce, pak jsme se přes všechno možné dostali k pravoslavné svatbě, křtu, no semleli jsme páté přes deváté a desáté přes dvacáté. No a od té doby jsem furt tak osciloval jo-ne-jo-ne-jo-ne. Pak jsem objevil, že máme v Lípě pravoslavný kostel... no a rok 2014 mě takzvaně nakopl a bylo.

Jinak Henryho prdel znám a bavila... ono to totiž má něco do sebe.
Všichni jsme věřící - někdo věří v Boha či bohy, někdo zase věří, že Bůh či bozi nejsou. Kdo má pravdu, nevíme. Víme jen to, že někdo - ale nevíme, kdo - bude po smrti nepříjemně překvapen :vlna:
Obrázek
Dze še robi- nezavadzam.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Uživatelský avatar
Zidane
Chlív LL
 
Příspěvky: 10940
Registrován: pon 19. črc 2010 0:03:25
Cash on hand: 3,105.00
Bank: 449,462.46
Bydliště: nie Košice
Aura: 25

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JarynekZ » pát 03. čer 2016 3:25:33

Zidane píše: Víme jen to, že někdo - ale nevíme, kdo - bude po smrti nepříjemně překvapen :vlna:

A nebo taky nebude.
No. No, he's not a lion. Yeesh, definitely not a lion... and uh... uh, his daughter, um, say... vanished?
Are you Valsymised enough? Sure?
Znáš pravidla? Ne? Přečti si je zde!
Pokud hraješ Hru, tak jsi právě prohrál(a). Gratuluji.
Uživatelský avatar
JarynekZ
Administrátor
 
Příspěvky: 11093
Registrován: pát 16. črc 2010 21:15:53
Cash on hand: 29,937.90
Bank: 6,179,707.67
Bydliště: sever Jihomoravského kraje
Aura: 166

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Zidane » pát 03. čer 2016 5:38:44

Proč myslíš? Pokud Bůh je, budou nepříjemně překvapeni ateisté, protože s nima vymete.
Pokud Bůh není, budou překvapeni věřící, protože věřili v nic, omezovali se (posty a tak) taky kvůli ničemu...
Jo leda bys narážel na to, že není posmrtný život a poté, co nás stráví kremační pec či červíci, už nic nebude. To pak jo, pokud není duše, věřící se o tom, že věřili ve velké nic, nebudou mít jak dozvědět.
Obrázek
Dze še robi- nezavadzam.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Uživatelský avatar
Zidane
Chlív LL
 
Příspěvky: 10940
Registrován: pon 19. črc 2010 0:03:25
Cash on hand: 3,105.00
Bank: 449,462.46
Bydliště: nie Košice
Aura: 25

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » pát 03. čer 2016 10:47:35

Já bych řekl, že můžu být i příjemně překvapen... já na to mám takovou pomůcku: Existuje Bůh? Ne? Tak proč to řešit, ono to nějak dopadne. Ano? Tak v tom případě, je bůh morální a jde mu hlavně o dobro všech? Ne? Tak to v něj věřit teda opravdu nehodlám a budu radši kdekoliv jinde než někde kde je on. Ano? Tak mu určitě bude jedno, že jsem v něj nevěřil, ale bude pro něj přednější, že jsem se choval správně vůči všem ve svém okolí... A pokud mu bude záležet na tom, že jsem v něj nevěřil, tak mu nejde v první řadě o dobro všech, ale o vlastní ego... a takovejch lidí jsem potkal taky spoustu...

Takže já můžu bejt maximálně příjemně překvapen...
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » pát 03. čer 2016 15:51:54

Tak pokud se budeš chovat správně, budeš mít každopádně plus. Já zase slyšela trošku jinou úvahu.
Pokud v Boha nevěřím a on neexistuje, nic se neděje.
Pokud v Boha věřím a on neexistuje, také se nic neděje.
Pokud v Boha věřím a on existuje, vše je v nejlepším pořádku.
Ale pokud v Boha nevěřím a on existuje, není to poněkud hloupé?
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Liger » pát 03. čer 2016 16:07:14

Araoth píše:A jsi si jist, že tak nechutná ve formě plazmy? :)

Plazma by ti stejně spálila chuťové pohárky tak rychle, že by žádný signál o chuti do tvého mozku ani nedoputoval. :vlna:
Obrázek
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
Pravidla lamího fórumpisu | Program na barevné přechody v BBCode, v. 2.1
Uživatelský avatar
Liger
Moderátor
 
Příspěvky: 11222
Registrován: pát 16. črc 2010 23:17:00
Cash on hand: 18,252.85
Bank: 16,785,133.75
Bydliště: Štatl
Aura: 167

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » pát 03. čer 2016 16:23:52

To mi skoro připomíná jako to, že jsem tuhle slyšel, že střepy prej chutnaj podezřele podobně jako krev... :D
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Zidane » sob 04. čer 2016 4:16:02

Liger píše:
Araoth píše:A jsi si jist, že tak nechutná ve formě plazmy? :)

Plazma by ti stejně spálila chuťové pohárky tak rychle, že by žádný signál o chuti do tvého mozku ani nedoputoval. :vlna:


Jak která, dnes, resp. včera, jsem byl na odběru té krevní a ta tak hrozná počítám není, když to nerozežralo odběrový pytlík a hlavně to koluje v nás všech a pohodlně žijeme :mrgreen:
Obrázek
Dze še robi- nezavadzam.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
Uživatelský avatar
Zidane
Chlív LL
 
Příspěvky: 10940
Registrován: pon 19. črc 2010 0:03:25
Cash on hand: 3,105.00
Bank: 449,462.46
Bydliště: nie Košice
Aura: 25

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JackSwigert » sob 04. čer 2016 10:08:01

Je možné Boha zahlédnout?
Houston, you've had a problem here
http://www.lamer.cz/user/27728
JackSwigert
Superlama
 
Příspěvky: 1411
Registrován: ned 12. čer 2011 22:00:41
Cash on hand: -98,628.40
Bank: 26,144.85
Bydliště: Praha (pův. Mladá Boleslav)
Aura: 12

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JarynekZ » sob 04. čer 2016 10:34:39

Araoth píše:To mi skoro připomíná jako to, že jsem tuhle slyšel, že střepy prej chutnaj podezřele podobně jako krev... :D

Tuším na Twitteru někdo psal, že plamen svíčky voní jako pálící se chlupy v nose.
No. No, he's not a lion. Yeesh, definitely not a lion... and uh... uh, his daughter, um, say... vanished?
Are you Valsymised enough? Sure?
Znáš pravidla? Ne? Přečti si je zde!
Pokud hraješ Hru, tak jsi právě prohrál(a). Gratuluji.
Uživatelský avatar
JarynekZ
Administrátor
 
Příspěvky: 11093
Registrován: pát 16. črc 2010 21:15:53
Cash on hand: 29,937.90
Bank: 6,179,707.67
Bydliště: sever Jihomoravského kraje
Aura: 166

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Batrachus » sob 04. čer 2016 11:59:34

Tyjo, než jsem ten příspěvek stihl dokočit, tak se to tu trochu posunulo. Nevadí, postnu stejně :D
Bůh je jen jeden.

Jak to víš?
To, že si lidé vykládají víru jinými způsoby a tudíž založili církví povícero, je věc světská a je daná lidskou zvídavostí, každá církev si v Bibli našla a vypíchla něco lehce jiného, co jí přišlo důležité. ... Účel přitom splní všechny, dané vědomosti máš. S církvemi je to stejné.

To je velmi odvážné tvrzení. Jak se pozná, které církve účel splní a které ne? Podle čeho jsi zjistila, že všechny křesťanské církve si to vyložily správně?

Kromě toho, otázka není "pravoslaví vs. zbytek křesťanství", ale "pravoslaví vs. cokoli jiného". Proč si musíme vybírat mezi křesťanskými církvemi? Proč si musíme vybírat vůbec mezi známými náboženstvími?
Zidane si mohl pravoslavné vybrat proto, že je mu sympatický tamní přístup, má tam nějakého známého, to je jedno.

Říká mu něco z toho, zda je jejich učení pravdivé/pravdivější než ostatních?

Že to je jedno, bych neřekl - viz Zidanova snaha vyhnout se živočišným produktům dříve v tématu. Je například docela dobře možné, že to vůbec nebylo nutné a to je jeden z důvodů, proč si myslím, že to jedno není.
Protiargument

Není těžké ušít příběh na míru, aby se náhodou něčí víra přesně shodovala se skutečností. Že mělo věřící embryo pravdu neznamená, že jeho myšlenkový postup byl správný - jinými slovy mělo ohromné štěstí. Kdyby mělo jakoukoli jinou domněnku, byl by v právu skeptik, který odvozuje z toho, co zná.
Tak víra je od slova věřit, že, kdyby to bylo ověřený a dokázaný, není to o víře. ... Ano, my věřící nemáme hmatatelný důkaz, že Bůh existuje, celé jsou to naše domněnky, naše víra, naše duševní prožitky. ... My nepotřebujeme dokazovat, víra se pohybuje v rovině duševní, mystické, nepozemské, nejde dokázat, že je správná.

Tady je zakopané jádro pudla. Víru můžeš definovat a popisovat třeba celý den, ale to ji stále nijak neobhajuje - to jsi jen vymezila svoji pozici.

Z toho, co zatím čtu, se mi totiž zdá, že víra se obhájit nedá - a proto věřícímu člověku nezbývá nic jiného, než si vybudovat hrdost na na její nelogičnosti. Víra není ctnost, víra je nefunkční epistemologický* postup. To se dá dokonce demonstrovat: vezměme si nějakou otázku, například "Kam půjdou nejhorší hříšníci po smrti?". Můžeme vedle postavit pět věřících lidí a dostat odpovědi např. "nikam", "do pekla", "do nebe", "do Valhally" a "reinkarnuje se". Všech pět z nich používá tu samou metodu - víru. Pravdu má ale maximálně jen jeden - jinými slovy, ve čtyřech z pěti případů víra selhala. (Možná i v pěti). To mě vede k přesvědčení, že víra jako zdroj informací je velmi nespolehlivá.

*epistemologie - nóbl název pro disciplínu filozofie, která se zabývá tím, jak víme to, co víme.
Nejde jít a ukázat "hele, takhle to funguje"

Proč mám pocit, že to je přesně to, co dělají věřící lidé, když předkládají nepodložená tvrzení? :D
Vy potřebujete mít věci dokázané, dokažte mi tedy svou pravdu i tady.

Zde si dovolím nesouhlasit Jako v celém příspěvku :D. Skeptik je v jistém smyslu slova pravým opakem člověka, který potřebuje mít vše dokázané. Skeptik je člověk, který se nebojí, jestliže něco neví, říci "Já nevím". To naopak věřící člověk má potřebu mít fakta, byť třeba mizerně podložená, i tam, kde vědět nemůže. (Dále rozeberu níže.)
Obě strany mají svůj názor, ale oboustranně je to jen víra. Ať už v Boha, nebo v to, že Bůh není.

Dostala jsi mě. Já totiž opravdu nevím, jestli Bůh je nebo není. Technicky vzato jsem agnostik. Ale i k tomu, co nevím, se můžu nějak chovat.
Vezměme si například tvrzení "Jarynek má v pokoji chobotnici". Nelze dokázat, že ji tam má, ale nelze dokázat ani, že ji tam nemá. Zastánce takového tvrzení může se může bránit, že "jak můžeme vědět, že ji tam nemá?" .Znamená to, ale že jsou oba názory rovnocenné? Je snad pravděpodobnost takového tvrzení 50 %?
Ne. Ač nevíme, zda má Jarynek v pokoji chobotnici, shodneme se, myslím, na tom, že ji tam téměř určitě nemá (řekněme 99 %? :D )
Na základě toho si troufnu tvrdit, že Bůh neexistuje, byť to nemůžu dokázat.
Příklady dalších tvrzení, kdy si můžeme troufnout určit pravděpobnost, byť to nevíme:
"Jezevčí játra léčí Alzheimerovo chorobu." (s tím mimochodem souvisí tzv. nulová hypotéza)
"Mezi Zemí a Marsem obíhá čajová konvice."
"Slunce chutná jako pivo."
Otázka zní: Proč bychom se měli k existenci Boha chovat jinak než k příkladům uvedeným výše?
Pokud Bůh je, budou nepříjemně překvapeni ateisté, protože s nima vymete.

Co přesně tím myslíš?
Pokud v Boha nevěřím a on neexistuje, nic se neděje.
Pokud v Boha věřím a on neexistuje, také se nic neděje.
Pokud v Boha věřím a on existuje, vše je v nejlepším pořádku.
Ale pokud v Boha nevěřím a on existuje, není to poněkud hloupé?

Druhá možnost mi taky přijde poněkud hloupá :D
Ale hlavně tento argument působí trochu jinak, pokud nebereme existenci a neexistenci Boha na stejnou váhu (viz výše).
Uživatelský avatar
Batrachus
HyperLAMA
 
Příspěvky: 1242
Registrován: pon 23. srp 2010 16:02:54
Cash on hand: 1,784.25
Bank: 1,796,117.97
Bydliště: Slunce d
Aura: 57

Re: Věci duchovní

Příspěvekod JarynekZ » sob 04. čer 2016 12:15:42

Hele, nech být moji chobotnici. Jmenuje se Franta, bydlí pod postelí a žere klobouky z máslem. :vlna:
No. No, he's not a lion. Yeesh, definitely not a lion... and uh... uh, his daughter, um, say... vanished?
Are you Valsymised enough? Sure?
Znáš pravidla? Ne? Přečti si je zde!
Pokud hraješ Hru, tak jsi právě prohrál(a). Gratuluji.
Uživatelský avatar
JarynekZ
Administrátor
 
Příspěvky: 11093
Registrován: pát 16. črc 2010 21:15:53
Cash on hand: 29,937.90
Bank: 6,179,707.67
Bydliště: sever Jihomoravského kraje
Aura: 166

Re: Věci duchovní

Příspěvekod DanDan » sob 04. čer 2016 15:55:13

Hmm... Sun Ale... Pivo s jemnou ovocnou příchutí, které na konci doušku zahřeje... ~
Pravidla našeho fóra - nechceme tu žádné koniny!
Obrázek
Místní magor, který se na internetech nachází taktéž jako Pocket nebo KapsaDan. Vlastní úžasného koně, propast a pendolíno.

"Nejvyšší formou života je člověk a nejnižší formou života je člověk, který si hraje s fotí vláčky."

Nemure, waga musume to tomoni.
Uživatelský avatar
DanDan
Administrátor
 
Příspěvky: 10676
Registrován: pát 16. črc 2010 22:35:06
Cash on hand: 29.90
Bank: 5,139,471.46
Bydliště: Hranice, Morava
Aura: 167

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » sob 04. čer 2016 16:36:56

Batrachus (a vůbec bando celkově), tu je odpověď od Davida

Bůh je jen jeden.
-Jak to víš?
Co já vim? Záleží na tom? Zamlouvá se mi představa (jo, klidně mě chytni za slovo a usuď, že představa nemá význam), že je Bůh jeden, ale nějak moc mi zrovna na tomhle tvrzení nezáleží. Proč se dohadovat, kolik je bohů? Za předpokladu, že Bůh je, platí tvrzení, že teda neni vidět, slyšet, nelze zaznamenat, popsat, vysvětlit atd. Takže podle mě nemá význam řešit jeho "četnost" nebo "množství" nebo co. To JEDEN, pro mě neznamená počet Bohů, ale jednotnost jeho záměrů, smýšlení nebo rozhodnutí. Boha nelze vnímat lidskými základními smysly, takže jaký má smysl dodávat mu pozemskou vlastnost počtu (nebo podoby)? Bůh nemusí bejt ani látka nebo těleso, ani hmota. Ale tak, jak ho vnímám, nemá více osobností, jeho záměr je jeden. A to moje "vnímání" znamená to, co o něm slyšim od lidí, kterejm věřim (ano, stačí mi skutečnost, že se s někým znam dlouho, hodněkrát mi pomohl a on sám na mě působí velmi vznešeně, abych prostě věřil jeho svědectví, příběhu, jak se mu stal zázrak, kvůli kterýmu uvěřil, k tomu, abych mu věřil), moje pocity při čtení evangelia (konečně pro jednou se mnou někdo souhlasí - Ježíšovy zásady se mi objevily v hlavě dřív, než sem zjistil, že odpovídají právě těm křesťanskejm) a taky to, jak se mnou komunikuje tady, na zemi.
Teď by ses moh zeptat, jak se mnou teda mluví, nebo něco. Snad je každýmu jasný, že se mi nezjevujou duchové. Bůh mluví s každym jinak a vždycky je to v jazyce, kterýmu ten člověk nejvíc rozumí. Můj jazyk je hudba, takže nejčastějš ke mně promlouvá skrze ní. Jenže abys pochopil, jak probíhá rozhovor Boha a člověka, musel bys nejdřív aspoň znát toho člověka, a to jakože hodně moc. Málokterý lidi se navzájem znaj natolik, aby navzájem pochopili svoje myšlenkový pochody a řetězce rozhodnutí, proto je často tak těžký někomu dokazovat, proč děláme, co děláme a věříme tomu, čemu věříme. Abys člověka poznal, samozřejmě to musíš chtít, musíš naslouchat tomu, co říká a když se ti to zdá nesmyslné (jako naše víra), zkusit ze slušnosti připustit, že na tom něco je, pokud to neni věc přímo ohrožující někoho nebo tak. Jenže kdybych ti teď začal vysvětlovat kdo sem, nebylo by to k ničemu. Ty mě nechceš znát, neoslovil sem tě natolik, abys chtěl sdílet můj příběh. I kdyby sis trpělivě dokázal vyslechnout a pochopit důkladnej rozbor mýho příběhu a mýho myšlení, dělal bys to z důvodu dozvědět se, čistě pro vědecké účely, jak je to se mnou a s Bohem (nebo možná jenom abys mi moh vpálit, že Bůh vlastně neni, protože xyz a že celej můj život je tim pádem lež). Nebylo by to z lásky. A jak už sme řekli, Bůh je lidskejma smyslama nevnímatelnej, takže bys ho stejně nenašel. To on se nám může dát nalézt, ale podmínka pro to, je aby z toho vzniklo nějaké dobro, ne jen něčí vědomost, že teda Bůh je. Co bys s tou vědomostí dělal ty? Začal by ses snažit šířit dobro podle jeho způsobů? Proč? To by ti stačila pouhá vědomost, že Bůh je, aby ses mu stal synem? Jako kdyby ti řekli, že támhle Karel je tvůj otec - začal bys ho milovat? Těžko, nemáš přece důvod. Bůh neni Ori z Hvězdný Brány, aby ho jakože živilo tvoje uctívání nebo něco. Bůh vlastně nechce ani abychom nebyli zlí, lhostejní k druhým a hloupí. Bůh chce, abychom MY nechtěli být zlí a tak podobně. Nechce loutky, chce, aby se ten, koho stvořil, měl dobře. Bohužel, leckterej člověk to asi moc nechce, nezávisle na Bohu. Nejdřív přišla moje touha mít se tu líp, pak sem objevil podmínky, za kterých by to fungovalo, a pak sem zjistil, že to samý říká i zrovna tenhleten křesťanskej Bůh (aniž bych věděl, co říkaj jiný víry). A tak kašlu na to, jak se projevujou věřící lidi, jak jednají různý círqe, nemusíme si vybírat mezi známými věroukami. Můžeme jednat tak, abysme působili co nejvíc dobra a zároveň tak, aby nám to bylo blízké. Proto se někdo chodí vzdělávat a nabírat naději do kostela, někdo poslouchá hudbu s texty, které obsahují Boží cíle a někdo jede misionářovat do Afriky. Tady se teprve přestává jednat o PRAVDU A LEŽ, ale o NÁZORY. Dobro a zlo jsou jasně popsatelné pojmy, není zde místo pro názory. Naopak otázky jak potlačit zlo a jak šířit dobro jsou většinou (alespoň na naší úrovni chápání) zodpověditelné pouze různými názory, není zřejmé, co je nejúčinější. Nejspíš proto, že jedno bez druhého nemůže být - přirovnal bych to všechno k muzice - nebyla by nuda, kdyby veškerá muzika světa byla jednoho stylu? Proč nemít nekonečno stylů? Každýmu sedne něco jinýho. Jestli hrát rock, nebo folk
(jestli vůbec hrát, jestli by pro mě nebylo lepší třeba psát, mluvit, nebo malovat) - to sou různý názory.
Ale co tyhle otázky: Je lepší hrát na playback nebo živě (jednou něco chytrýho říct a do konce života u toho zůstat, bez novejch nápadů a bez osobního vztahu)? Je lepší vzít nafoukance, který umí hrát, nebo skromného začátečníka (vezmu si boháče, kterej mě bude milovat jenom kvůli tělu, nebo chudšího, ale upřímnějšího kamaráda)? Naladíme si nástroje, pokud chceme zahrát příjemnou melodii (má cenu snažit se mluvit srozumitelně, vzdělávat se)? Nenecháme za sebe radši hrát počítače (neměli bychom místo návštěv a setkání jenom psát, i když sme sousedi)? Nebylo by lepší hrát něco, co sice nikoho nepoučí a nikoho z nás to nebude bavit, ale přinese to prachy (neměla bych místo přispívání k chodu světa užitečnou prací radši třeba prodávat svý tělo)? To sou otázky, jejichž odpovědi jsou buď pravdou, nebo lží, ne názory. Převeď si to do života a odpověz si. Pokud si ovšem přeješ hrát (žít). Boha rozumem nenajdeš, ten se ti musí zjevit sám. Zjeví se tomu, kdo ho hledá, ale ne v tom smyslu, že se ho snaží popsat, ale v tom smyslu, že žije pro nějaký ušlechtilý veliký cíl, který nemůže zvládnout sám, ale snaží se ho dosáhnout čestně a touží po pomoci. Takovej člověk se poníží třeba i k modlitbě. Když není cíle, není touhy, Když není touhy, není důvodu hledat Boží pomoc. Když není hledání, neni zjevení. Takže ne, Boha nenajdeš když nechceš, nebo když snad nechceš, aby byl. Co kdyby někdo nevěřil že hraješ tak dobře, jak hraješ a chtěl by důkaz, ale nevěřil by mýmu svědectví a chtěl by tě vidět hrát, zároveň by však tvůj um popíral a odmítal podstoupit cestu na tvoje vystoupení, s tim, že je to daleko a stejně tam určitě nebudeš? Šel bys až k němu domů a zahrál mu sólo jako kráva, jenom proto, aby ten týpek potom řek: "hm, tak von ten Batrachus hraje celkem dobře"? Ale co kdyby začínající basák jenom zaslechl, že hraješ jako král a okamžitě by se sebral a chtěl by tě najít, aby se mohl něco naučit, jenže by nevěděl, kde bydlíš, kdy budeš kde hrát, ani jak vypadáš, přesto by tě toužil poznat a třeba se k tobě i přidat, což bys zrovna i potřeboval, protože by prostě bez důkazu doufal, že si budete rozumět? Nevyšel bys mu pár kroků naproti? Proto to tak Bůh má.
Nechávam stranou všechno, co říkaj ostatní, já sem Boha poznal po svym a s ostatníma takovejma se bavim, páč si v tom rozumíme a máme podobný zásady. Nikdo z mejch kámošů nebude obhajovat kněze, co znásilňujou nebo co odsuzujou třeba teplouše, který za to nemůžou. A je nám jedno, kolik je Bohů, kolik je jim let a jestli Slunce chutná jako pivo, co je důležité, je Boží působení v našich životech a jak se máme chovat, aby nám tu všem bylo líp. Děláme chyby no, to vy ale taky. Stydíme se, že je děláme. Víra se pohybuje na jiné úrovni myšlení a cítění, než je lidský psycho/filo/dyk/more/-logie/zofie/játrie. K víře tyhle věci nepotřebujem. Potřebujem je k působení na zemi a tak to taky zůstane. V mojí hlavě se nachází rovnice, která objasňuje Boží existenci, jenže mé konstanty sou pro tvé oči jen další neznámé.

Nejde jít a ukázat "hele, takhle to funguje"
-Proč mám pocit, že to je přesně to, co dělají věřící lidé, když předkládají nepodložená tvrzení? :

Buď dělaj chybu, nebo prostě už neví, co s lidma, jako ty, taxe snaží mluvit tvym jazykem, což se o Bohu nedá. Ale na to já netrvam, to jenom typuju, třeba to de.
Ten skeptik, je hlavně člověk, kterej netouží po ničem novym, nad svojí úroveň, je mu jedno, jestli po životě neni nic, je se smrtí smířenej a bere jí jako konec, nesnaží se naslouchat "mámě", nehledá jí. Proto jí nemůže poznat, první prostě musí přijít touha, po ní víra a pak až poznání. A neni chytrý srovnávat Boha se špagetovou příšerou nebo s tim, jestli po oběžný dráze obíhá ztracené varle mého kamaráda Vládi, protože z těchto věcí neplyne nic podstatného pro náš život, naže cíle. Z existence Boha plyne celkem dobrej spojenec, kterej náhodou umí tvořit světy, ten by se moh hodit. Opět však za předpokladu, že NĚCO CHCEME.
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Liger » sob 04. čer 2016 16:50:02

Batrachus, Staga: A kdo to má po vás číst? :vlna: (Ale klidně pokračujte, pokud to udržíte v mezích slušnosti a rozumné diskuze, já se účastnit nebudu, svoje jsem myslím řekl někde na první stránce).
Obrázek
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
Pravidla lamího fórumpisu | Program na barevné přechody v BBCode, v. 2.1
Uživatelský avatar
Liger
Moderátor
 
Příspěvky: 11222
Registrován: pát 16. črc 2010 23:17:00
Cash on hand: 18,252.85
Bank: 16,785,133.75
Bydliště: Štatl
Aura: 167

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » sob 04. čer 2016 19:17:13

Moje otázky na věřící jsou trochu jiný:

Jako už tu jednou padlo, když jsem agnostik a chovám se mravně a dobře a v Boha prostě nevěřím jsem podle něj dostatečně dobrý člověk abych byl oceněn v případném posmrtném životě? Nebo mu natolik záleží na tom, abychom hráli podle jeho přísných pravidel (půsty, modlitby, církevní obřady...), že to, že je člověk mravní na tom nehraje roli?

Pokud schvalujete, že každý se vydá pomáhat svou vírou různě a vyloženě byli zmíněni misionáři v Africe, tak souhlasíte s násilným šířením křesťanství na úkor místní víry? Však pokud věří a chovají se mravně, aby se tu všichni měli dobře, tak v čem je problém? To už mi přijde šíření víry jakýmkoliv způsobem jako větší zlo...

Pokud věda postoupí dostatečně daleko a najde způsob jak zvrátit umírání - ať už kmenové buňky, upload mozku, cokoliv... Jak se k tomu budete stavit jako věřící? Já třeba svůj postoj směřuju podle nějaké své logiky a to je, že upload mozku není pro mě, kvůli jistým problémům v kontinuitě (stejný problém, proč bych se vyhnul teoretické teleportaci), ale přes biologické prostředky, bych neměl problém žít tak dlouho jak bych chtěl... Ale u věřících? Vyhnout se posmrtnému ráji? A pokud se rozhodnu život ukončit tak to bude vlastně sebevražda což je taky hřích? Co vy na to?
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Staga » sob 04. čer 2016 20:18:57

Mravně podle čích mravů? Desatero? Lidské zákony? A právě ty obřady, půsty a tak, co jsi tu zmínil ty, jsou věcí církve pravoslavné, ta si na tyhle tradice potrpí. Evangelická na nich netrvá, nepovažuje je za důležité. Přiznám se, že nevím, jak moc je právě ta víra důležitá, podle mého docela dost.
Schvaluji vypomáhání, nikoli vnucování, k víře člověk musí dospět sám, musí být upřímná. To si nelze vynutit.
Poslední otázkou jsi mě zaskočil. Já bych na nekonečné prodlužování života nekývla a to ani v době, kdy jsem nevěřila. Netuším, jak by se to s vírou snášelo. Upřímně, doufám, že tak daleko se věda nedostane nikdy...
Hrdý vůdce skupiny Spamerů. Spamu ZDAR!
Pravidla fóra - neznalost neomlouvá
Uživatelský avatar
Staga
Superlama
 
Příspěvky: 11008
Registrován: stř 04. srp 2010 0:46:24
Cash on hand: 15,867.00
Bank: 23,781,037.54
Bydliště: Hlavní město píva
Aura: 72

Re: Věci duchovní

Příspěvekod Araoth » sob 04. čer 2016 20:48:37

Mravně podle nějakých etických zákonů? Já to třeba beru tak, že si můžu užívat života jak chci, pokud tím nepostihnu nijak svoje okolí... Což znamená: Svatby homosexuálů? Nevidím, že by to nikoho nějak negativně ovlivnilo, tak proč ne... Kouřit? Oblaka dýmu, který ostatní musí dýchat kolem mě, tak to pro mě není ok, pokud to nedělám někde sám a stranou... Předmanželský sex? Pokud obě strany souhlasí, nikomu to neubližuje, tak klidně... Podvádět přítelkyni? Tak to je snad jasný, ublížím přítelkyni, tak to je špatný... A tak bych mohl pokračovat dál... Něco se určitě schoduje se zákonama a něco s desaterem ale něco zas určitě s vírou nebo zákonem úplně nesedí, ale myslím si, že se chovám správně...
Dvakrát ženatý, jedenkrát otec. Cévní instalatér ve městě perníku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Araoth
Chlív LL
 
Příspěvky: 8466
Registrován: úte 20. črc 2010 19:30:08
Cash on hand: 7,814.50
Bank: 0.00
Bydliště: Koněpůlky
Aura: 140

PředchozíDalší

Zpět na Nezařazená témata

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron